Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2016 21:32

    skif-kl, а смысл?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 октября 2016 21:54

    _Vesnyshka, Я предпочитаю RENZ. За стабильность по качеству и размерам. Надежность это хорошо, но неплохо и общераспространенные размеры и доступность, чтобы без проблем можно было заменить, если что.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2016 22:28

    Olegla, по лету было несколько звонков заказчиков, 3-4 летней давности, у всех проблемы с защелками Ренц, в основном сантех...
    Кстати, недавно была партия бракованных м/к защелок Апекс, затрудненное открывание в начале хода ручки...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 октября 2016 23:03 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    b]Olegla, у меня язык не поворачивается назвать AGB не распространенными механизмами.
    _Vesnyshka, так возьмите черный AGB, идеальный вариант будет :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2016 23:11

    _Vesnyshka, справа картинка - накладки!

    Добавлено спустя 38 минут 26 секунд

    yuliashca, зачОт! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • skif-kl Member
    офлайн
    skif-kl Member

    294

    16 лет на сайте
    пользователь #124542

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 23 октября 2016 03:36 Редактировалось skif-kl, 2 раз(а).

    vorg79, А смысл в металле? Чтобы лучше промерзала? (дверь нужна между улицей и тёплым тамбуром) Противовзломность? Так окно разбить проще, лучше уж на сигнализацию поставить. Стоимость металлической непромерзающей - около 2 к$. Стоимость дубовой из массива при отсутствии выбора и конкуренции - примерно столько же. А женщине нужен выбор... :shuffle:

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    И ещё вопрос к профи. Выбрали двери межкомнатные -массив ольхи, фирма "Ока" Жлобин, модель "Витраж". Прельстились больше на их стекло - в доме маленькие дети, поэтому безопасность превыше эстетики. Теперь, начитавшись форума в бооольшом сомнении... Что можете посоветовать из дверей такого же плана? Благодарю за любые советы и явки. :)

    Всё будет хорошо. Я узнавал.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 октября 2016 08:31 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    vorg79:

    Olegla, по лету было несколько звонков заказчиков, 3-4 летней давности, у всех проблемы с защелками Ренц, в основном сантех...
    Кстати, недавно была партия бракованных м/к защелок Апекс, затрудненное открывание в начале хода ручки...

    У меня по рензу вопросов не было ни разу. А что за проблемы были?

    Olegla:

    общераспространенные размеры

    yuliashca:

    у меня язык не поворачивается назвать AGB не распространенными механизмами.

    yuliashca, Мы о разном. Хотя для Минска это неактуально.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2016 10:58

    skif-kl, есть такое понятие как "точка росы"... Погуглите! В металлической входной обычно 2-3 контура уплотнения, в деревянной - в лучшем случае один, да и тот работает как отбойник, а не как уплотнитель!
    Ока - НЕ! Тем более, два таких взаимоисключающих фактора как дети и стекло почти во все полотно...
    Olegla, язычок вылазил, проворачивался и "не туды и не сюды"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 октября 2016 12:11 Редактировалось _Vesnyshka, 2 раз(а).
    Olegla:

    _Vesnyshka, Я предпочитаю RENZ. За стабильность по качеству и размерам. Надежность это хорошо, но неплохо и общераспространенные размеры и доступность, чтобы без проблем можно было заменить, если что.

    yuliashca:

    b]Olegla, у меня язык не поворачивается назвать AGB не распространенными механизмами.
    _Vesnyshka, так возьмите черный AGB, идеальный вариант будет :super:

    Вот блин :)))) Девушка у которой планировала купить фурнитуру, сказала, что у AGB только 4 цвета: хром, матовый хром, бронза и золото :)))) И петель в цвет нет. Не подскажите где черные можно купить? Огромное спасибо!!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2016 12:15 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    skif-kl, теплопотери 40 мм дуба в 3 ! раза больше, чем такого же слоя пенопласта тыц
    так что дешевле поставить 2 дешманьские железяки, чем одну дубовую, а в теплопотерях выиграете в 6 раз, не считая сквозняков...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • skif-kl Member
    офлайн
    skif-kl Member

    294

    16 лет на сайте
    пользователь #124542

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 23 октября 2016 13:59
    vorg79:

    skif-kl,
    Ока - НЕ! Тем более, два таких взаимоисключающих фактора как дети и стекло почти во все полотно...

    vorg79, вот видео про стекло в "Оке"

    Всё будет хорошо. Я узнавал.
  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 23 октября 2016 17:11 Редактировалось molodkina, 1 раз.

    Всем доброго дня! Прошу помочь, если кто сталкивался: нужны распашные двери - 0.35 ширина каждой, не могу найти в минске производителя - или по 800 руб за дверь хотят, или не готовы делать...Нужно две пары дверей - одна пара по 0.4 м, вторая, собственно, - по 0.35.
    заранее спасибо!

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 октября 2016 17:15

    skif-kl, Ролик мне понравился, и стекло тоже.
    Только недавно ставил Оку. Коробку по уровню, навесил полотно, а оно трет по верху, перемерил - угол у полотна не 90гр (4мм). Не смертельно конечно, но неприятно.

  • Milana123 Senior Member
    офлайн
    Milana123 Senior Member

    668

    13 лет на сайте
    пользователь #384873

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 23 октября 2016 18:53 Редактировалось Milana123, 10 раз(а).

    Необходимо поставить три двери. Все нестандартные по высоте (проёмы 203,5-204), в том числе одна нестандартная по ширине (проём 66).
    Выбираю между Владдвери (Стайл 2,4) и МДФ-техно (Доминика 601,605), экошпон. Какие лучше? Почитала что последний часто подсовывает дсп. У первого понравился материал, у второго цена, но материал на ощупь сильно пластиковый. На сколько эти двери подходят для влажных помещений (ванна, туалет, кладовка). Стоит ли ставить внизу двери вент.решетки?

    Я так понимаю, что под стандартную ширину никто не будет делать дверь необходимой высоты, а просто подрежут готовую? Торец в данном случае чем-то закрывается? Или я неправа и на производстве делают под необходимые замеры?

    Может есть магазины (павильоны), где можно в живую сравнить обе фирмы?

  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 23 октября 2016 19:36 Редактировалось mianchuk, 2 раз(а).

    Может у кого есть такие накладки с пружиной (не знаю, как правильно называются) от дверных ручек Hoppe? Сломалась пара.

    Конкретно эти - от ручки Hoppe Tokyo F-71.

  • stefania.s Junior Member
    офлайн
    stefania.s Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #936810

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 23 октября 2016 22:01

    Народ, кому качественно и не слишком дорого установили двери, и вы остались довольны, посоветуйте своих установщиков, пожалуйста (нужно установить двери Профильдорс).

  • 1737030 Neophyte Poster
    офлайн
    1737030 Neophyte Poster

    24

    8 лет на сайте
    пользователь #1737030

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 октября 2016 09:09
    stefania.s:

    Народ, кому качественно и не слишком дорого установили двери, и вы остались довольны, посоветуйте своих установщиков, пожалуйста (нужно установить двери Профильдорс).

    и мне, пожалуйста :shuffle:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 24 октября 2016 11:59 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Я-я:

    интересуют такого плана двери в проем до потолка, высота 250, ширина 180, только не заходящие на стенку (вот как на 2 фото)
    а по цвету или или

    Добрый день!!! Как на 2 фото у вас не получится сделать,слишком узкий проем под дверь из 4 створок,такая конструкция будет не функциональна. Ваш вариант либо делать на 2 створки ,либо с заходом на плоскость стены. Оптимальная ширина проема для реализации вашей задумки должна быть 2400 мм.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Nickey Senior Member
    офлайн
    Nickey Senior Member

    742

    11 лет на сайте
    пользователь #796161

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 24 октября 2016 16:00 Редактировалось Nickey, 1 раз.

    Добрый день
    двери ESTET серия Ways,массив сосны облицованный стеклом и HDF). Может кто устанавливал или знает как они по качеству? может у нас что то аналогичное с фрезировкой такой делают?

  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2893

    17 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2893
    # 24 октября 2016 16:32

    День добрый!
    подскажите пожалуйста человека, который смогбы установить красиво порожки под межкомнатные двери.
    Спасибо.

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент