Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 18 октября 2016 19:37
    rekalena:

    А вот с пупырышкой думают что делать. Вы что порекомендуете как независимый эксперт?

    А чего тут думать - Вам решать оставить как есть или предъявить претензию, особенно если видно, что это заводской недостаток. Правда с последним лучше уточнить у юристов в профильной ветке, поскольку дверь уже установлена,т.к. могут быть определенные ограничения по Закону о защите прав потребителей, типа, что претензия в Вашем случае д.б. быть предъявлена до момента установки .

    В любом случае - за спрос денег не берут.

    ..
  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2635

    12 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2635
    # 19 октября 2016 21:53

    Ребят, интересуют двери от profildoors 7x венге, какие можно глянуть неплохие аналоги, или все же лучше будет profildoors? Интересует конкретно серия 7х, хотя предпочтительно белый триплекс вместо матового стекла, но у данной серии от profildoors только матовое стекло

  • irrina2279 Neophyte Poster
    офлайн
    irrina2279 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2050202

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 октября 2016 15:44
    MacTep:

    Ребят, интересуют двери от profildoors 7x венге, какие можно глянуть неплохие аналоги, или все же лучше будет profildoors? Интересует конкретно серия 7х, хотя предпочтительно белый триплекс вместо матового стекла, но у данной серии от profildoors только матовое стекло

    Есть похожая модель у Velldoris, Duplex называется. По цене ниже чем profildoors, качество не хуже. Триплекс только в модели где стекло сверху донизу ставят.

  • монтаж.бай Member
    офлайн
    монтаж.бай Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 20 октября 2016 17:01

    Велдорис. Редкостное "Г"... Однажды столкнулся. Фото здесь вылаживал.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 октября 2016 17:14

    монтаж.бай, правильно писать выкладывал, да и зачем так категорично? может уже что-то изменилось........
    дабы не офф, как вам такая модель двери, уважаемые форумчане?

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • irrina2279 Neophyte Poster
    офлайн
    irrina2279 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2050202

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 октября 2016 17:39
    монтаж.бай:

    Велдорис. Редкостное "Г"... Однажды столкнулся. Фото здесь вылаживал.

    Не нашла вашего фото, но у Velldoris есть разные линейки. Те, про которые я говорю,вообще собирают в Минске и все с ними ок, не раз ставили. Было бы г..... не связывались бы.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 20 октября 2016 19:52

    DIR-SALON, если она стоит 700р, то фигня. Если до 400 и прилично исполненная, тогда супер.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 октября 2016 21:02

    DIR-SALON, смените подпись... Слишком смелое заявление... ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • монтаж.бай Member
    офлайн
    монтаж.бай Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 20 октября 2016 21:56
    монтаж.бай:

    vorg79:

    монтаж.бай, Уникальное сочетание финских технологий, итальянского дизайна и немецкого практицизма. Серия дверей VellDoris - это не только красивый дизайн, но и современные технологии решения с использованием высоко эксплуатационного покрытия нового поколения ЭКОШПОН от немецкого производителя ALCOR - описание на одном из сайтов :trollface:

    вот оно сочетание... знакомимся... это ВЕЛЛДОРИС!

    полотна невозможно выставить с одинаковым зазором - они кривые! вот поближе....

    силиконовые уплотнители плохо установлены.

    детали в полотне со сколами с завода.

    и самое интересное - так заторцованы стоевые.

    еще 2 двери не успел пофотографировать забрали на замену. а здесь уже врезана фурнитура.....

    это было ровно год назад. думаете изменилось? если бы они были качества профилей, но за меньшие деньги народ бы хватал как горячие пирожки. тут уже с профилями что только не сравнивали. в последний раз ТЕХНО с ними ровняли. :trollface:

    Добавлено спустя 13 минут 56 секунд

    DIR-SALON:

    правильно писать выкладывал

    такое только ложат! :D

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 октября 2016 22:14 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    монтаж.бай, криво заторцованы. У наших производителей почему то принято когда народ на производстве пиво пьет - качество соответствующее. Пойдет. А других работяг на эту работу нету - выбор не велик на рабский труд.

    Добавлено спустя 1 час 31 минута 37 секунд
    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • amay Member
    офлайн
    amay Member

    314

    15 лет на сайте
    пользователь #145925

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 21 октября 2016 12:48 Редактировалось amay, 1 раз.

    del

  • kim5plus Neophyte Poster
    офлайн
    kim5plus Neophyte Poster

    19

    11 лет на сайте
    пользователь #628561

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 21 октября 2016 13:53
    MacTep:

    Ребят, интересуют двери от profildoors 7x венге, какие можно глянуть неплохие аналоги, или все же лучше будет profildoors? Интересует конкретно серия 7х, хотя предпочтительно белый триплекс вместо матового стекла, но у данной серии от profildoors только матовое стекло

    уточните у этих ребят http://dvernoylider.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/dveri-jekoshpo ... ga-matovoe
    у профильдорс самого есть эта модель с 4-мя разными вариантами стекла: http://www.profildoors.ru/catalog/serija_h_modern/

    думаю, что не стоит искать аналогов, заказывайте именно профильдорс. думаю, что экономия может потом вам боком выйти.

    кст. уточните у дверного лидера возможность доставки двери в нужном вам остеклении. думаю. можно будет на заказ)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят ее в ЕВРОСЕТЬ..)))
  • Nikolas29 Senior Member
    офлайн
    Nikolas29 Senior Member

    785

    12 лет на сайте
    пользователь #444698

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 21 октября 2016 14:19 Редактировалось Nikolas29, 2 раз(а).

    Добрый день, всем читателям.
    Столкнулся с такой проблемой, может кто сталкивался и нашёл решение.
    Подскажите, как лучше поступить с порогом. Поставить раздвижные, или двери-книга, но хотелось бы массив. Всё дело в пороге, и от него нужно плясать.
    Порог получился около 5 см. Забегая с перёд, почему укладывал керамгранит и тёплый пол, т. к. в гостиной влажность около 75-80%, и ламинат, паркетную доску, даже не рассматривал. Да и по цене получилось одинаково.
    Как сделать чтоб было красиво? Уложить слой плитки горизонтально и скрыть это всё? Сложный вариант, это уложить по всей прихожей на одном уровне плитку и не парится....

    Заранее всем спасибо.

    <br />
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 октября 2016 15:31

    Nikolas29, я за сложный.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Nikolas29 Senior Member
    офлайн
    Nikolas29 Senior Member

    785

    12 лет на сайте
    пользователь #444698

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 21 октября 2016 16:24
    manuilau:

    Nikolas29, я за сложный.

    Если за сложный браться, тогда получится перепад со спальней, детской, кладовкой и кухней. Или заливать стяжку и выводить под остальные двери в 0, т.к. там уже двери стоят.

    <br />
  • Я-я Senior Member
    офлайн
    Я-я Senior Member

    980

    18 лет на сайте
    пользователь #61524

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 21 октября 2016 18:04 Редактировалось Я-я, 1 раз.

    интересуют такого плана двери в проем до потолка, высота 250, ширина 180, только не заходящие на стенку (вот как на 2 фото)
    а по цвету или или

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 октября 2016 18:30 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Я-я, Уже делали такие много раз. Я Вам в личные отписался.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    Nikolas29:

    Порог получился около 5 см.
    Как сделать чтоб было красиво? Уложить слой плитки горизонтально и скрыть это всё?

    В таких случаях, где нужно сделать приличный вид, берётся брусок в цвет дверей и подгоняется под перепад пола, при этом он будет находится под дверью (в её закрытом виде). Единственно есть "вопросы"... По фото видно , что плитка не доходит до старой коробки. Либо у Вас на стене слой штукатурки и плитка идёт по линии плоскости стены, либо что-то пошло не так...

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 октября 2016 21:54
    Я-я:

    интересуют такого плана двери в проем до потолка

    Ничего сложного, обычная телескопическая система. Без проблем можно сделать или из дерева или из стекла

  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 22 октября 2016 19:30

    Добрый вечер! Подскажите какой механизм взять для дверей массив ольхи под эмалью, чтобы подходил по цвету к ручке http://s019.radikal.ru/i621/1610/7c/15e6287ce5d5.jpg Думала медь. Мне советовали как самые надежные AGB, но в таком цвете нет. Какие еще производители делают качественные замки?

  • skif-kl Member
    офлайн
    skif-kl Member

    294

    16 лет на сайте
    пользователь #124542

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 22 октября 2016 20:49
    vorg79:

    UnBall:

    vorg79:

    UnBall:

    А подскажите по входным дверям в дом есть подобная ветка?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=375266 :molotok:

    Благодарю! Молоточек был лишним)

    намана-намана! :D

    А если интересуют входные, но НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ?

    Всё будет хорошо. Я узнавал.