Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 7 сентября 2016 12:36 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    vera4ka, может Вы имеете ввиду верхний торец полотна, тогда это другое дело. Но краска там не облезла, а её там просто меньше, чем на лицевой стороне и боковых торцах. Реально это то количество краски, которое попало на торец в процессе распыления краски на лицевую сторону. Но этого достаточно, что бы закрыть древесину.

  • vera4ka Member
    офлайн
    vera4ka Member

    408

    14 лет на сайте
    пользователь #208308

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 7 сентября 2016 13:18
    2307alex:

    vera4ka, может Вы имеете ввиду верхний торец полотна, тогда это другое дело. Но краска там не облезла, а её там просто меньше, чем на лицевой стороне и боковых торцах. Реально это то количество краски, которое попало на торец в процессе распыления краски на лицевую сторону. Но этого достаточно, что бы закрыть древесину.

    Да это верхний торец полотна. Жалко что я не сфотографировала это место((Но мне показалось что она именно облезла-скололась. Может там и напыление от покраски, но дерево там четко видно! Также огласна что МОЖЕТ это брак установщика, но он есть. Консультант это видел, и не удивлюсь что все остается на своих местах.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 7 сентября 2016 19:05
    vera4ka:

    а это верхний торец полотна. Жалко что я не сфотографировала это место((Но мне показалось что она именно облезла-скололась. Может там и напыление от покраски, но дерево там четко видно! Также огласна что МОЖЕТ это брак установщика, но он есть. Консультант это видел, и не удивлюсь что все остается на своих местах.

    Вы уж определитесь. Облезла - проблема краски, скололась - проблема установщика. Если там скол, то каким образом это негативно характеризует производителя? Да настолько, что вы от покупки отказались. Купите их двери у кого-нибудь другого. :)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 7 сентября 2016 20:41
    toshiromifune:

    vera4ka:

    а это верхний торец полотна. Жалко что я не сфотографировала это место((Но мне показалось что она именно облезла-скололась. Может там и напыление от покраски, но дерево там четко видно! Также огласна что МОЖЕТ это брак установщика, но он есть. Консультант это видел, и не удивлюсь что все остается на своих местах.

    Вы уж определитесь. Облезла - проблема краски, скололась - проблема установщика. Если там скол, то каким образом это негативно характеризует производителя? Да настолько, что вы от покупки отказались. Купите их двери у кого-нибудь другого. :)

    Ежели краска была, а потом её не стало без какого-либо вида вредительства, то это косяк производителя. Но в данном случае на верхнем торце краска есть, но её слой меньше, чем на лицевой плоскости, так как нет смысла верхний и нижний торцы укрывать так же как и лицо. Увидеть это можно, только если стать на табуретку или у вас рост где-то 2,3 м.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 сентября 2016 20:42 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    vera4ka, то есть, Вы полагаете, что в Оке этой проблемы "быть не могет"?! :lol:
    Действительно, а как Вы увидали торец полотна? :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 7 сентября 2016 21:46 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    - "Торцы робятки апще не прокрашують , а тому шо полотна на штырях за торцы держатся доки покраска идёть. "))))

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Верхний торец - ну что не понятно боковина названа верхним торцом .
    Шпингалет торцовым назван . А есть еще название ... ( слово аж вылетело).
    На днях поговорила со мной одна на ином языке терминов. ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 7 сентября 2016 23:34
    vera4ka:

    Я сразу тоже хотела Дорвуд взять. Остановило то, что в озерце Юркас выставили в белой эмале дверь Дорвуда (стояла всего недели две). Эта дверь уже сверху облезла, что то это меня смутило.....
    Ну как может выставочный образец стоять с облущеной краской??!! Как это может натолкнуть на покупку.... или я чего-то не понимаю

    Вечер добрый.
    Прочитал это днем. Расстроился. Как-раз проезжал мимо, решил заехать в Озерцр, проверить. Заехал и увидел то, в чем был и так уверен: механическое повреждение. Естественно, мы дверь с таким дефектом Юркасу не отправляли. И уж, разумеется, стараемся такие двери не отправлять покупателям.

    vera4ka, это же очевидный ляп установщика. Там была еще одна вмятина на одной из деталей, которую вы, очевидно, не заметили. Конечно, неприятно. Но, так бывает. Так может случиться у вас дома с дверью любого производителя. И это не означает, что двери плохие. Это означает, что надо тщательнее выбирать установщика.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 сентября 2016 06:02

    ...от себя добавлю, что двери на образцах долго не живут, а устанавливают их и вовсе за две копейки и в условиях 'недайбогкомупожелать'. Изделия лучше принимать по мере поступления с теми кто их занёс в дом. При чём распаковывать всё. Вот случай с одного заказа: купили люди пмц в оранжевой лошадке, массив в белой эмали, так несколько полотен и чуть ли не половина погонажа ушли на замену. Прост сфоткали косяки, отправили по вайберу продавцу и на след.день были привезены новые. Какие выводы? - плохой производитель, что поставляет такие изделия или хороший, что на раз-два всё заменили и даже часть не забрали из того что под замену. (???)

  • монтаж.бай Member
    офлайн
    монтаж.бай Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 8 сентября 2016 07:17

    DoorWood, это что, теперь можно интересоваться со своими вопросами у самого производителя? не, ну реально круто! остается только желать еще и "древпром", "халес" и других на этих страничках. :super:

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 8 сентября 2016 07:50

    Снимаю свои предположения о пепрокрасе на верхнем торце. Судя по фото, здесь налицо факт вандализма. Либо в процессе установки, либо после него.
    vera4ka, так покоцать можно дверь любого производителя при соответствующей установке у Вас в квартире.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 8 сентября 2016 08:21
    Полежай:

    Изделия лучше принимать по мере поступления с теми кто их занёс в дом. При чём распаковывать всё.

    К огромному сожалению, это не есть общепринятая практика. Распаковывают и принимают двери (полотна) единицы, а чтобы распаковали и приняли погонаж - я такого не припомню даже. Все надеятся на авось пронесет.

  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 сентября 2016 08:33
    монтаж.бай:

    это что, теперь можно интересоваться со своими вопросами у самого производителя?

    Да, можно интересоваться.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 сентября 2016 09:00

    DoorWood, приветствуем Вас на форуме!
    Хотелось бы видеть сдесь представителей всех, ну хотя бы "айчыных" производителей!
    vera4ka , ну Вы и запутали нас! :trollface:

    DoorWood:

    надо тщательнее выбирать установщика

    :100500:
    ПыСы. Поехал я ваши дверки ставить, DoorWood :ura:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 сентября 2016 09:18
    vorg79:

    Поехал я ваши дверки ставить,

    Вы там поаккуратней, пожалуйста :)

  • slavas86 Senior Member
    офлайн
    slavas86 Senior Member

    554

    12 лет на сайте
    пользователь #599950

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 8 сентября 2016 09:35

    Всем привет, кто в теме посоветуйте как обыграть следующую ситуацию. Есть дверной проем в перегородке (толщина перегородки~8 см), я хочу поставить туда портал (доборы с наличником - телескопические profil doors (экошпон)). Посмотрев на это дело, монтажник сказал, что добор 10 см и если его обрезать корректного примыкания к наличнику не будет (т.к. обрежутся паз\выступ, которыми добор и наличник соединяются друг с дургом). Интуитивно понимаю, что надо ставить НЕ телескопические доборы другого производителя, но тут будет проблема по подбору рельфа\цвета\модели дверей (доборов\наличников) разных производителей. Profil doors интересует только из-за того, что они производят плинтуса в тон к своим дверям (доборов\наличников), не будет проблем в будущем с выбором плинтуса.
    Заранее спасибо.

  • Veronika_bgtu Member
    офлайн
    Veronika_bgtu Member

    187

    12 лет на сайте
    пользователь #501641

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 8 сентября 2016 10:00

    DoorWood, добрый день. Скажите где в Гомеле можно Ваши дверки приобрести. Я только на Давыдовском рынке точку нашла.

  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 сентября 2016 10:41

    Veronika_bgtu, день добрый. Еще можно найти по адресу Украинская 24б, магазин "СЛ" .
    А что вас на Давыдовском рынке не устроило, если не секрет? Вполне адекватный, ответственный и порядочный там продавец.

  • Veronika_bgtu Member
    офлайн
    Veronika_bgtu Member

    187

    12 лет на сайте
    пользователь #501641

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 8 сентября 2016 11:52
    DoorWood:

    Veronika_bgtu, день добрый. Еще можно найти по адресу Украинская 24б, магазин "СЛ" .
    А что вас на Давыдовском рынке не устроило, если не секрет? Вполне адекватный, ответственный и порядочный там продавец.

    Мне тоже понравилось, но это в противоположном от нас конце города. Думала есть точка поближе. Спасибо.

  • sladki82 Senior Member
    офлайн
    sladki82 Senior Member

    894

    11 лет на сайте
    пользователь #680421

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 8 сентября 2016 12:12

    Господа, ДД. Где можно приобрести вот такие двери под мой размер? советовали graddoor, но там что-то не то. пробывал искать "финские двери минск" - нужного варианта не нашел

    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы
  • Veronika_bgtu Member
    офлайн
    Veronika_bgtu Member

    187

    12 лет на сайте
    пользователь #501641

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 8 сентября 2016 12:56