Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    921

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 5 сентября 2016 20:00 Редактировалось мамонтик, 1 раз.

    Доустанавливали нам двери, сегодня ставили наличники и капители. Довольны установкой. Ставили "Добрый паровоз" и установщик Захар. Очень приятный и аккуратный молодой человек, все в оговоренное время делал, аккуратненько, очень нам он понравился, а мы клиенты не самые беспроблемные. Двери ставили пмц ольха под белой эмалью, с доборами и двойными капителями, в санузлах с порожками. Порожки идеально легли на плитку-паркет.

  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 5 сентября 2016 20:27

    мамонтик, а где у ПМЦ ольха под белой эмалью? что-то на оффсайте белой эмали не нашел...

  • Denis812009 Senior Member
    офлайн
    Denis812009 Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #175452

    Профиль
    Написать сообщение

    1992
    # 5 сентября 2016 21:22 Редактировалось Denis812009, 1 раз.

    Del

  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    141

    8 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 6 сентября 2016 00:48
    мамонтик:

    Доустанавливали нам двери, сегодня ставили наличники и капители. Довольны установкой. Ставили "Добрый паровоз" и установщик Захар. Очень приятный и аккуратный молодой человек, все в оговоренное время делал, аккуратненько, очень нам он понравился, а мы клиенты не самые беспроблемные. Двери ставили пмц ольха под белой эмалью, с доборами и двойными капителями, в санузлах с порожками. Порожки идеально легли на плитку-паркет.

    А можно фото?

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    921

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 6 сентября 2016 08:41

    tony.mcross, у них все модели есть ольха бед белой эмалью.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    _Vesnyshka, полотна еще укрыты, поэтому фото неинформативны. Позже уберем, раскроем двери и сфоткаю.
    Могу сказать, что последовательность работ у нас была непривычная. Установили коробки с дверями и ручками, тщательно со стен убрали мелкую пыль и только потом обои клеили. Также был установлен напольный плинтус до коробок, его подрезали под наличники после установки коробок.

  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 6 сентября 2016 09:08

    мамонтик, а напольный плинтус покупали у них же или от стороннего производителя?

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    921

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 6 сентября 2016 09:17

    tony.mcross, напольный плинтус у нас полиуретановый, тк есть радиусные стены и стыков поменьше хотелось бы. По-моему пмц не делает плинтус, только частники. Плинтус красили в цвет дверей, очень хорошо вышло, тк куча картинок, где разный оттенок белого на плинтусе и дверях и это мягко говоря не очень выглядит.

  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 6 сентября 2016 09:53

    мамонтик, а не могли, например, в личке более подробнее указать какой плинтус, где красили и сколько вышло по итогу?

  • andreivm Member
    офлайн
    andreivm Member

    368

    16 лет на сайте
    пользователь #113438

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 6 сентября 2016 10:54 Редактировалось andreivm, 2 раз(а).

    удалить

  • user_7062829 Junior Member
    офлайн
    user_7062829 Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #330637

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 6 сентября 2016 11:27

    Здравствуйте.ПОСОВЕТУЙТЕ в выборе дверей.
    ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ Межкомнатная дверь Profil Doors 8Z,цвет венге с черным глянцевым стеклом.Кромка алюминиевая с 4-х сторон ,скрытые петли ,магнитный механизм.фурнитуру врезают сразу на заводе.Подскажите как эта модель в эксплуатации,как по качеству.Если можно ответы в ЛС.

  • vera4ka Member
    офлайн
    vera4ka Member

    408

    14 лет на сайте
    пользователь #208308

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 6 сентября 2016 14:25

    Выскажитесь пожалуйста про двери ОКА в белой эмали.
    У кого какие недостатки брак был в таких дверях?

    Элегия в белой эмали

  • klimovich_1 Neophyte Poster
    офлайн
    klimovich_1 Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #289346

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 6 сентября 2016 21:32

    ОКА самые нормальные двери за свои деньги. Но белые не советую. Очень не практично белые двери, любые погрешности установки или эксплуатации на белых очень хорошо заметны. Большой опыт работы с дверями. Устанавливаю, а не продаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    andreivm:

    Есть два проема:
    1)ширина 89см, толщина 7.8см
    2) ширина 96см, толщина 13см
    хочу поставить двери профильдорс 7x
    Какой шириной покупать?
    я так понимаю в первом случае дверь 800, коробка, наличники
    во втором дверь также 800, коробка, наличники и добор 10см
    я все правильно написал?

    1) 80 без добора
    2) нарастить проем до 90 см. Если хотите чтобы нормально держалась. Полотно 80 добор 10 см. Если знать как ставить и ровная стенка можно экономить добор. Купить 1,5 шт. вместо 2,5

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    user_7062829:

    Здравствуйте.ПОСОВЕТУЙТЕ в выборе дверей.
    ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ Межкомнатная дверь Profil Doors 8Z,цвет венге с черным глянцевым стеклом.Кромка алюминиевая с 4-х сторон ,скрытые петли ,магнитный механизм.фурнитуру врезают сразу на заводе.Подскажите как эта модель в эксплуатации,как по качеству.Если можно ответы в ЛС.

    фурнитуру врезают только в полотна. В коробки придется врезать самому, или доплачивать за это установщику. Сразу будьте готовы заплатить нормальную цену за установку Z серии. Если кто то согласится дешевле чем остальные, то скорее всего не знает с чем будет иметь дело, и будет соответствующее качество

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 сентября 2016 23:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    klimovich_1, судя по высказыванию

    klimovich_1:

    коробки придется врезать самому

    , смею сомневаться в высказывании

    klimovich_1:

    ОКА самые нормальные двери за свои деньги

    ПыСы. Не в обиду, но сомневаюсь в

    klimovich_1:

    Большой опыт работы с дверями. Устанавливаю, а не продаю.

    Добавлено спустя 9 минут 26 секунд

    vera4ka, я бы лично, вместо Оки взял Дорвуд

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    user_7062829, нравится - берите! Только стены выводите в уровень, там компланарная система...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • beann_hie Senior Member
    офлайн
    beann_hie Senior Member

    1458

    14 лет на сайте
    пользователь #199841

    Профиль
    Написать сообщение

    1458
    # 7 сентября 2016 08:59

    Добрый день.
    Задумали поменять двери в квартире (3 - в жилые комнаты (старые демонтировал), 2 - ванна туалет).
    (до этого стояли старые, новостройка)
    Подыскиваем установщика.

    Если можно - предложения в ЛС.

    Спасибо.

  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 7 сентября 2016 09:41
    klimovich_1:

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    user_7062829:

    Здравствуйте.ПОСОВЕТУЙТЕ в выборе дверей.
    ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ Межкомнатная дверь Profil Doors 8Z,цвет венге с черным глянцевым стеклом.Кромка алюминиевая с 4-х сторон ,скрытые петли ,магнитный механизм.фурнитуру врезают сразу на заводе.Подскажите как эта модель в эксплуатации,как по качеству.Если можно ответы в ЛС.

    фурнитуру врезают только в полотна. В коробки придется врезать самому, или доплачивать за это установщику. Сразу будьте готовы заплатить нормальную цену за установку Z серии. Если кто то согласится дешевле чем остальные, то скорее всего не знает с чем будет иметь дело, и будет соответствующее качество

    Зачем вводите людей в заблуждение? есть там вся заводская врезка петель в коробках , даже отверстие под ответку делают!

  • vera4ka Member
    офлайн
    vera4ka Member

    408

    14 лет на сайте
    пользователь #208308

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 7 сентября 2016 11:21

    vorg79, Я сразу тоже хотела Дорвуд взять. Остановило то, что в озерце Юркас выставили в белой эмале дверь Дорвуда (стояла всего недели две). Эта дверь уже сверху облезла, что то это меня смутило.....
    Ну как может выставочный образец стоять с облущеной краской??!! Как это может натолкнуть на покупку.... или я чего-то не понимаю

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 7 сентября 2016 11:44
    vera4ka:

    vorg79, Я сразу тоже хотела Дорвуд взять. Остановило то, что в озерце Юркас выставили в белой эмале дверь Дорвуда (стояла всего недели две). Эта дверь уже сверху облезла, что то это меня смутило.....
    Ну как может выставочный образец стоять с облущеной краской??!! Как это может натолкнуть на покупку.... или я чего-то не понимаю

    Ну это надо очень сильно постараться, что бы содрать полиуретановую эмаль. ДорВуд здесь не при чём. Скорее всего установщики Юркаса виноваты. Салон огромный, дверей много - начальство и не увидит. Это беда всех мегабрендовых салонов.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7016

    18 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7016
    # 7 сентября 2016 11:45

    vera4ka, :-? на Ждановичах Дорвуд в количестве 2 штуки белые целые стоят...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 сентября 2016 12:14

    vera4ka, судя по сайту, у Юркаса нет Дорвуда в белом...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vera4ka Member
    офлайн
    vera4ka Member

    408

    14 лет на сайте
    пользователь #208308

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 7 сентября 2016 12:23 Редактировалось vera4ka, 1 раз.

    vorg79,
    Возможно нет на сайте, но в магазине она есть. (сказали что ее установили на зал в целях изучения спроса). Ее можно приобрести