Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 сентября 2016 18:54

    manuilau, сверху то наличник уже прилегает к торцу коробки. Хотелось бы фото как состыкованы боковой и верхний наличники.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 1 сентября 2016 19:33

    2307alex, а если верх прилегает а по бокам такая "шляпа" - то верх и низ никак не согнать в одну плоскость. Только добор по всей плоскости. Верх не видно щели если что.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • монтаж.бай Member
    офлайн
    монтаж.бай Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 1 сентября 2016 21:19

    Бобр530, может проще рассмотреть вариант переустановки дверей + нужный погонаж. либо как предложил manuilau добор + наличник( пусть даже и на клин). выглядеть будет а-ля телескопический наличник. только вот с оплатой ребятам не пожалеть отблагодарить, работа то нестандартная, расценить ее трудно. а докупать еще погонаж все же придется.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 1 сентября 2016 22:59

    Саша,наличник вроде толстый может и рубановичем можно подогнать?

    Добавлено спустя 60 секунд

    Или не хватит?Можно коробку посередке и рубанком по о7 точно выбрать можно

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2016 06:54 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    manuilau:

    Бобр530, выход - делать добор на 1,5 см

    Как там бок и верх лучше свести в одну плоскость, на месте будет понятно. А так, добор и гемор монтажнику.
    Ситуация нередкая, Именно поэтому стараюсь всегда крепить наличник сразу, и насмерть, чтобы исключить дальнейшие вольности штукатуров. Или уж если очень настаивают, обьясняю, на бумажке! что и как должно быть, и приписка, что в противном случае дальнейшая установка наличников будет очень дорого. Обычно помогает.

  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 2 сентября 2016 09:23

    Понятно, добор. Добор есть еще один целый 2хметровый и обрезка (сантиметров 70-80) + целых два обналичника.
    Сфоткать точно не получится - так как там не совсем понятно, в чем основная проблема.

    Попробую нарисовать. серым закрашены места, где стена выходит за плоскость коробки. сверху расстояние - практически вровень с обналичником.

  • ToreodoR Junior Member
    офлайн
    ToreodoR Junior Member

    47

    8 лет на сайте
    пользователь #1677939

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 сентября 2016 23:41

    Подскажите по дверям пожалуйста.
    Двери будут из санузла, надо ли плитку внутри подрезать по проему, или можно кривые края с 3-4см торчащими?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 сентября 2016 00:06
    ToreodoR:

    Подскажите по дверям пожалуйста.
    Двери будут из санузла, надо ли плитку внутри подрезать по проему, или можно кривые края с 3-4см торчащими?

    :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ToreodoR Junior Member
    офлайн
    ToreodoR Junior Member

    47

    8 лет на сайте
    пользователь #1677939

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 3 сентября 2016 09:31

    vorg79, у меня не подрезана по проему плитку изнутри санузла, хочу знать помешает ли это установке дверей. Если помешает, буду просить подрезать плиточника.

  • Randal Senior Member
    офлайн
    Randal Senior Member

    1598

    21 год на сайте
    пользователь #4931

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 3 сентября 2016 11:57 Редактировалось Randal, 1 раз.
    ToreodoR:

    Подскажите по дверям пожалуйста.
    Двери будут из санузла, надо ли плитку внутри подрезать по проему, или можно кривые края с 3-4см торчащими?

    вот любят люди себе жизнь усложнять. Ну ведь явно проще подрезать плитку ДО приклеивания её на стену. А сейчас самый непыльный способ: лобзиком со специальной пилкой по керамике. Но это только в случае обычной плитки. Если же у вас керамогранит, то только болгарка поможет (пыли будет ппц сколько)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 сентября 2016 15:20

    ToreodoR, где Вы нашли этого "плитошника"? Гоните его в шею...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 сентября 2016 22:46

    ToreodoR, спэйшл фор ю... Плитка, по словам заказчиков по 60 эура квадрат... Клау знакомы, "харошы специялист!"

    не удержался, сфотал "шедевр" (ноябрь 2014г)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 3 сентября 2016 23:35 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    ToreodoR:

    Подскажите по дверям пожалуйста.
    Двери будут из санузла, надо ли плитку внутри подрезать по проему, или можно кривые края с 3-4см торчащими?

    :D можно :D в пределах 7см :D
    коробка 7 см - но только по полу :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    vorg79, :conf:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 сентября 2016 00:16

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 сентября 2016 02:04
    vorg79:

    ToreodoR:

    Подскажите по дверям пожалуйста.
    Двери будут из санузла, надо ли плитку внутри подрезать по проему, или можно кривые края с 3-4см торчащими?

    :molotok:

    :D

    8029-3782955 / 5710440
  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    19 лет на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 5 сентября 2016 11:47

    Лазил по сайту санатория "Плисса" и на фотках обнаружил двери, которые мне идеально подходят.

    Может, кто-нить знает, что это за двери и кто производитель?

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • ToreodoR Junior Member
    офлайн
    ToreodoR Junior Member

    47

    8 лет на сайте
    пользователь #1677939

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 5 сентября 2016 12:13

    vorg79, Вот кадр из видео, если я его правильно вижу - с одной стороны есть выступающая часть.
    Неужели нельзя подпенить с 1 стороны больше?

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2466

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 5 сентября 2016 12:28

    dimsonn, в теме поищите я спрашивал про эти двери.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 сентября 2016 12:32

    ToreodoR, дайте фото своего проема и плитки в нем... А то получается "аборт по телефону"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 5 сентября 2016 14:47 Редактировалось tony.mcross, 2 раз(а).

    Сколько сейчас "средняя рыночная стоимость" установки белых эмалированных дверей с добором и порогом, врезкой фурнитуры под магнит AGB и карточные петли?