Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 августа 2016 06:27 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    ritter302:

    Это реально? Или всё же обязательно нужна перегородка перед установкой двери?

    Очень желательно. Иначе потом надо будет вызывать монтажника (оплата доп выезда) чтобы установил верхний наличник. Только надо четко представлять габарит коробки и не делать впритык без зазора (1,5см)
    Вершник коробки обычно фиксируется на пену. Если углы коробки зарезаны правильно, некоторое время вполне обойдется и без фиксации.

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    vorg79:

    Не знаю, отнести к + или к - , но полотно неразборное

    Если стекло вставное, а не под штапик - то это не просто минус, а попандос.
    Что то одно должно быть, или полотно разборное, или съемный штапик остекления, или сверху полотна паз для вставки стекла, или полотно близко к цене стекла.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 августа 2016 10:52
    Olegla:

    сли стекло вставное, а не под штапик - то это не просто минус, а попандос.
    Что то одно должно быть, или полотно разборное, или съемный штапик остекления, или сверху полотна паз для вставки стекла, или полотно близко к цене стекла.

    Или стекло каленое. Не 100% гарантия, но, все-таки...

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 августа 2016 23:30

    vorg79, как тебе Виларио с тоненькой бумажной пленкой? Эстетично выглядят , пленка блеск только тонкая очень зараза. :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 августа 2016 08:10

    manuilau, какое Виларио с пленкой?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • KupluKvartiru Neophyte Poster
    офлайн
    KupluKvartiru Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1128597

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 31 августа 2016 13:13 Редактировалось KupluKvartiru, 1 раз.
    KupluKvartiru:

    Мастера подскажите, пожалуйста.
    Как можно спрятать петли крепления двери?
    Стена ровная, хотелось бы ровной и оставить.

    Ищу мастера ,который сможет утопить уши в стены, чтобы потом заштукатурить.
    Минск, пр. Победителей.
    Пишите в личку.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 августа 2016 13:15

    Можно добор поставить с наличником.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 августа 2016 13:35 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    vorg79:

    manuilau, какое Виларио с пленкой?

    Да с такой как одинцовские - только лучше смотрятся. Вчера только ставил и шильда круглая эль - порто. Ошибся - не виларио это. :)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Уши в стены никто не топит :D

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 августа 2016 20:17 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    manuilau, такие?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Полежай:

    Можно добор поставить с наличником.

    Я предлагал, нехотеть))))

    Добавлено спустя 1 час 39 минут 26 секунд

    Кому там "финскую" дверь? Беплатна! Самовывоз из Светлогорска :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 августа 2016 22:04
    vorg79:

    manuilau, такие?

    Вот вот. Экошпон там "ни о чем" - бумага бумагой.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 31 августа 2016 22:20

    Раз уж занялись обсужданием пленок, у Древпрома "экошпон" в серии РД нормальный? Есть белый цвет как раз...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 августа 2016 22:23
    tony.mcross:

    Раз уж занялись обсужданием пленок, у Древпрома "экошпон" в серии РД нормальный? Есть белый цвет как раз...

    Самый "дебелый" из всех, наверное...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 31 августа 2016 23:06 Редактировалось tony.mcross, 2 раз(а).

    vorg79, стесьняюсь спросить, а "дебелый" - это что такое? :)

    А, если кто имел дело и знает, у каких дверей в подобном ценовом диапазоне хорошее или лучшее искусственное покрытие в белом цвете (можно с тиснением, можно без)?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 августа 2016 23:15

    tony.mcross, дебёлый, коловОй, крепкий, и т.д. и т.п....

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 31 августа 2016 23:23

    vorg79, супер! Не сталкивался с данным словом. Спасибо! Век живи - век учись.
    Значит в данном случае оценка весьма положительная, нежели, как я сперва подумал, отрицательная.

    А сами двери этой серии РД, если имели опыт работы с ними, как в сравнении по конструкции, качеству изготовления, к примеру, с Profildors или Владвери? Какие впечатления от них?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 августа 2016 23:32

    tony.mcross, Владверей не ставил, только щупал-видел. Поэтому из сравнения исключаем :shuffle:
    У Древпрома пленка ПВХ, у Профильдорс полипропилен. ПВХ тверже, ПП наощупь "теплее" (ИМХО).
    ДП неразборные, ПД полотно разбирается.
    ДП полотно 40 мм, ПД - 36...
    Погонаж у ДП "сытнее" (перевод: толще ;) )
    У ДП есть незначительные конструкторские "косячки" по погонажу, для потребителя абсолютно непринципиальные.
    монтаж.бай у нас с ДП плотнее работает, может добавит что-то...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    12 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 1 сентября 2016 00:05
    vorg79:

    tony.mcross, Владверей не ставил, только щупал-видел. Поэтому из сравнения исключаем :shuffle:
    У Древпрома пленка ПВХ, у Профильдорс полипропилен. ПВХ тверже, ПП наощупь "теплее" (ИМХО).
    ДП неразборные, ПД полотно разбирается.
    ДП полотно 40 мм, ПД - 36...
    Погонаж у ДП "сытнее" (перевод: толще ;) )
    У ДП есть незначительные конструкторские "косячки" по погонажу, для потребителя абсолютно непринципиальные.
    монтаж.бай у нас с ДП плотнее работает, может добавит что-то...

    Единственное, на самом заводе древпром, в отделе продаж, сказали так ;" Надо,что бы нашу продукцию ,покупатель видел в живую, что бы потом, было меньше вопросов и разочарования". :( . Я очень удивилась такому ответу. :shuffle:

  • монтаж.бай Member
    офлайн
    монтаж.бай Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 1 сентября 2016 07:18 Редактировалось монтаж.бай, 1 раз.
    angelika123:

    Надо,что бы нашу продукцию ,покупатель видел в живую, что бы потом, было меньше вопросов и разочарования"

    интересно что они имели ввиду этим? что именно должен увидеть покупатель, чтобы разочароваться в древпром. сколько работаю с ними, пока не разглядел.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • bioforce Dogs Team
    офлайн
    bioforce Dogs Team

    5151

    16 лет на сайте
    пользователь #95571

    Профиль
    Написать сообщение

    5151
    # 1 сентября 2016 10:25

    Есть ли какие нибудь производители, у которых шпон (не экошпон), и по дизайну не класические, а что то наподобии такого:
    http://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/seriya-l3d-emal/dver-l3d-42
    цвет тоже светлый... или брать древ пром и не заморачиваться?..

    за моей спиной, два универа незаконченных...
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 1 сентября 2016 16:09

    Уважаемые мастера своего дела, помогите советом (бесплатным) и помощью (платной - кто возьмется).

    Были установлены двери по всей квартире при первом этапе ремонта. На втором этапе пришлось немного ровнять стены в одной комнате для установки встроенного шкафа-купе (ну так уж получилось - знаю, что неправильно) и стена вышла за плоскость дверной коробки. При этом из-за несогласованности действий (прежде всего с моей стороны) между штукатурами и установщиками шкафа возникла проблема с установкой обналичников одной из дверей.

    Суть проблемы: после выравнивания стена стала на 1.5 см выступать за плоскость дверной коробки. соответственно, при креплении наличника образуется щель межу коробкой и наличником. Но это еще не все! Когда я это заметил - попросил как-то исправить ситуацию. Ситуация была исправлена штукатурами следующим образом: сверху над коробкой часть стены под обналичник (5 см от коробки) была срезана чтобы было вровень с коробкой. Но слева-то она осталась на прежнем уровне - т.е. + 2 см к плоскости.

    Это фото, как выглядит прикрепленный обналичник со щелью.

    И вопрос: механизмы исправления данного дела. есть или нет? И если есть - то как? Ну и цена вопроса.

    Спасибо.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 1 сентября 2016 18:11

    Бобр530, выход - делать добор на 1,5 см. Цена эта смотря сколько у вас такой канители. В лс.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.