Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 26 августа 2016 01:59

    angelika123, спасибо! Может еще подскажите, как эти двери по качеству?

  • KupluKvartiru Neophyte Poster
    офлайн
    KupluKvartiru Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1128597

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 августа 2016 10:57

    Мастера подскажите, пожалуйста.
    Как можно спрятать петли крепления двери?
    Стена ровная, хотелось бы ровной и оставить.

  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3186

    15 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3186
    # 26 августа 2016 11:53 Редактировалось SANN2008, 2 раз(а).

    Подскажите А что бывают коробки из МДФ?
    Я думал только из дерева
    Привезли двери из экошпона, а там весь материал такое ощущение что МДФ или ДВП я не знаю как точно выразиться.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    Да кстати речь о профильдорс икс серия

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2466

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 26 августа 2016 12:18

    KupluKvartiru, Откручиваете крепления, отгибаете, сбиваете штукатурку, кирпич и т.п.) до тех пор пока не утопите полностью пластину заподлицо со стеной+ 0.5 см. заштукатуриваете и шпатлюете.
    Только вопрос, когда устанавливали что нельзя было сделать сразу?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 августа 2016 21:55
    SANN2008:

    Подскажите А что бывают коробки из МДФ?
    Я думал только из дерева
    Привезли двери из экошпона, а там весь материал такое ощущение что МДФ или ДВП я не знаю как точно выразиться.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    Да кстати речь о профильдорс икс серия

    :roof: а Ви таки думали, шо они из массиФа?! :trollface:

    Добавлено спустя 58 секунд

    SANN2008, портал

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    12 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 27 августа 2016 00:58
    SANN2008:

    Подскажите А что бывают коробки из МДФ?
    Я думал только из дерева
    Привезли двери из экошпона, а там весь материал такое ощущение что МДФ или ДВП я не знаю как точно выразиться.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    Да кстати речь о профильдорс икс серия

    коробка в серии х ( массив+мдф) , не переживайте ,зато будет хорошо себя вести :D

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    darrinad:

    angelika123, спасибо! Может еще подскажите, как эти двери по качеству?

    нареканий не было, качество хорошее, смотрятся отлично., :super: Уверена не пожалеете .

  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3186

    15 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3186
    # 27 августа 2016 08:48

    а еще подскажите, если напольное покрытие не закроет эту щель(допустим она запенена), то чем прикрыть это место?
    портал туда не заходит, а напольный плинтус слишком высокий.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 августа 2016 09:02 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    SANN2008, обрезок наличника рулит

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3186

    15 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3186
    # 27 августа 2016 12:13

    vorg79, спасибо. Так тому и быть

  • Mihail_b Junior Member
    офлайн
    Mihail_b Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #183393

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 27 августа 2016 22:27

    Добрый день!
    Нужен мастер по установке дверей, необходимо установить две двери массив (ванна, туалет) и ценны если можно.
    Может кто-нибудь подскажет толкового мастера или сам отзовется?
    Просьба писать в ЛС.

  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52125

    17 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52125
    # 28 августа 2016 23:30

    Подскажите по производителю Eldorf (Россия). Пользовался их продукцией кто?

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 августа 2016 23:48
    UnBall:

    Подскажите по производителю Eldorf (Россия). Пользовался их продукцией кто?

    :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 29 августа 2016 09:54
    UnBall:

    Подскажите по производителю Eldorf (Россия). Пользовался их продукцией кто?

    :puke:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52125

    17 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52125
    # 29 августа 2016 10:46

    Даже так)

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 29 августа 2016 12:17 Редактировалось tony.mcross, 11 раз(а).

    del

  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52125

    17 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52125
    # 29 августа 2016 14:32

    Беспрецедентная цена на новую коллекцию межкомнатных дверей от Vi-LARIO

    Собственно, как двери то у них? )

    сабж собственно на конкурентом.

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 августа 2016 17:32
    UnBall:

    Беспрецедентная цена на новую коллекцию межкомнатных дверей от Vi-LARIO

    Собственно, как двери то у них? )

    сабж собственно на конкурентом.

    Да уж получше Эльдорфа! :trollface:
    Седня ставил Исток... Давно не попадался. Оставил неоднозначные эмоции...
    Из + : 1. хорошая пленка (хоть цвет и назывался венге мелинга, как у "профиля", но пленка показалась прочнее)
    2. Телескоп. Непродумано (добор миним.100 мм с одним пазом)
    3. В стоевых из мдф только подложка, остальное сосна
    Не знаю, отнести к + или к - , но полотно неразборное
    - 1. Не симметричное полотно (снизу царга шире, чем верхняя), чуть с непривычки не лоханулся :shuffle:
    2. Коробка, наличники, доборы - мдф
    3. Профиль уплотнителя не порадовал, как в мдф-техно...
    Но! По словам заказчика по цене намного веселее профильдорса

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    12 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 29 августа 2016 18:22
    vorg79:

    UnBall:

    Беспрецедентная цена на новую коллекцию межкомнатных дверей от Vi-LARIO

    Собственно, как двери то у них? )

    сабж собственно на конкурентом.

    Да уж получше Эльдорфа! :trollface:
    Седня ставил Исток... Давно не попадался. Оставил неоднозначные эмоции...
    Из + : 1. хорошая пленка (хоть цвет и назывался венге мелинга, как у "профиля", но пленка показалась прочнее)
    2. Телескоп. Непродумано (добор миним.100 мм с одним пазом)
    3. В стоевых из мдф только подложка, остальное сосна
    Не знаю, отнести к + или к - , но полотно неразборное
    - 1. Не симметричное полотно (снизу царга шире, чем верхняя), чуть с непривычки не лоханулся :shuffle:
    2. Коробка, наличники, доборы - мдф
    3. Профиль уплотнителя не порадовал, как в мдф-техно...
    Но! По словам заказчика по цене намного веселее профильдорса

    плохо ,что неразборное,а вдруг стекло бамц :shuffle: ,у профиля хоть поменять можно.Особенно после праздников, как Новый год, звонят и спрашивают, как-бы стекло битое поменять? :trollface:

  • ritter302 Member
    офлайн
    ritter302 Member

    148

    13 лет на сайте
    пользователь #372045

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 30 августа 2016 00:13

    Вопрос по установке двери. Коробка двери крепится только по бокам или сверху тоже? Просто хочу поставить дверь на кухню и только потом сделать перегородку сверху. Это реально? Или всё же обязательно нужна перегородка перед установкой двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 30 августа 2016 01:34
    vorg79:

    Коробка, наличники, доборы - мдф

    А у каких производителей иначе, если не брать в расчёт массив и непродвинутый шпон? )
    Аккуратненький у Вас монтаж!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно