Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 17:25

    pinos19, что то мне подсказывает ,что стекла у вас было только 2 узких полоски внизу и в центре,а остальное деревянная филенка. Прав ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • pinos19 Senior Member
    офлайн
    pinos19 Senior Member

    600

    13 лет на сайте
    пользователь #395320

    Профиль
    Написать сообщение

    600
    # 25 июня 2015 17:38

    Да.все верно..
    был праздник вынесли нижнию часть двери :)

    80291560696
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 25 июня 2015 19:00

    Olya_KS, Ответил в личку

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 июня 2015 21:59

    Вешаю я значит профилину в коробас с порогом...а он, значицца, не закрываетцО... верх полотна

    низ полотна

    :roof: раньше такого за профилями не наблюдалось...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 26 июня 2015 00:20

    vorg79, точно ли это Профиль? Может МДФ-Техно?)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Victor_THE_First Senior Member
    офлайн
    Victor_THE_First Senior Member

    637

    15 лет на сайте
    пользователь #167052

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 26 июня 2015 10:39

    Подскажите где в Минске вживую можно посмотреть на ProfilDoors в цвете Аляска

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 июня 2015 21:55 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DrugsDoors, точнамана прохильдорс!
    во чё седня замутил

    тапками и помидорами не кидать, заказчица довольна, а это - главное :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 26 июня 2015 22:10
    Victor_THE_First:

    Подскажите где в Минске вживую можно посмотреть на ProfilDoors в цвете Аляска

    В Граде вчера видела на 2 этаже (справа) на одной из точек Ле Порте.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 июня 2015 00:11

    vorg79, нижний поводок где?

    8029-3782955 / 5710440
  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 27 июня 2015 06:46 Редактировалось user_7331633, 2 раз(а).
    vorg79:

    во чё седня замутил

    малайцА! эксперименты тож по мне - двигатель мастера как специалиста

    пришлось выкручиваться из положения при большом проеме

    перегородка из 4 дверей гармошек(для БТИ,но чтоб не мешала)

    раздвижная перегородка

    на последней картинке в одном блоке одно полотно распашное,второе раздвижное.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 июня 2015 08:21

    vladimir8791, во тут -

    два! по рельсе на полу бегают)))

    Добавлено спустя 18 минут 48 секунд

    user_7331633, :super: :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 27 июня 2015 10:59
    vorg79:

    DrugsDoors, точнамана прохильдорс!
    во чё седня замутил

    а дверь что одна ? или или

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 июня 2015 11:28

    kisel_mb, йя-йя! или/или! бзик заказчика :-? , любой каприз за ваши гроши :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 июня 2015 14:49
    vorg79:

    Вешаю я значит профилину в коробас с порогом...а он, значицца, не закрываетцО... верх полотна

    низ полотна

    :roof: раньше такого за профилями не наблюдалось...

    Такое часто бывает в дверях изготовленных на мАлых производствах. С тех пор привычка перед запиливанием перемычки и порога мерить верх и низ двери.

  • elating Member
    офлайн
    elating Member

    112

    12 лет на сайте
    пользователь #544721

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 29 июня 2015 10:37

    Подскажите пожалуйста, насколько быстро и хорошо царапаются глянцевые двери? Хочу поставить себе такие, но в доме есть кот, который часто открывает дверь лапой. Сейчас стоят двери из шпона цвета венге - с ними все ок.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 июня 2015 13:03
    elating:

    Подскажите пожалуйста, насколько быстро и хорошо царапаются глянцевые двери? Хочу поставить себе такие, но в доме есть кот, который часто открывает дверь лапой. Сейчас стоят двери из шпона цвета венге - с ними все ок.

    Если покрытие "полиэфирный лак", то кот не поцарапает.

  • Mr.Gant Junior Member
    офлайн
    Mr.Gant Junior Member

    75

    13 лет на сайте
    пользователь #306769

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 29 июня 2015 16:25

    Кто-нибудь ставил себе двери profil doors X27,28 или U27,28? Может фото есть в интерьере и ваши отзывы. Спасибо!

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 июня 2015 17:02

    elating, вы имеете ввиду акрилат виво порте? довольно прочное покрытие, кот не сможет поцарапать

  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    14 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 29 июня 2015 17:40 Редактировалось chupa123, 2 раз(а).

    Оставлю, пожалуй, и я свой отзыв по дверям. Заказывал почти 2 года назад двери Profil doors Х-4 у Dvernik в жилую комнату и в ванную. Контакты установщика тоже Александр дал. Что могу сказать: установка - все ровно и четко, никаких нареканий, как стояли, так и стоят дальше, дверное полотно: все в порядке (были сомнения насчет установки в ванную комнату), ручки AGB - работают как положено, ничего подкручивать не надо, петли FUARO - все ок. Правда есть ложка дегтя - примерно через 4 месяца дверь в жилую комнату начала сама по себе закрываться, полотно и коробка вроде как по уровню, позвонил установщику - я уж дословно не помню, но смысл был, что такое бывает, приехать и попробовать исправить отказался, в итоге пришлось самому придумывать. Не очень понравились запилы под фризы. Как-то так

  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 29 июня 2015 22:48
    chupa123:

    Не очень понравились запилы под фризы.

    а это всегда больная тема. здесь хоть у вас они не сильно "выкрунтасованы". к другим предешь, а там и лилии и цветочки - где ж тут повторишь. что интересно,чтобы плиточнику не мучиться с подрезкой говоришь,чтоб плиточник положил плитку,а потом уж двери. так он тебе в "благодарность" и фризы до конца поклеит,чтоб не возвращаться.

    установим двери бай