Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 24 июня 2015 22:43
    olgessa:

    другие серии ДревПром как по качеству, работали с ними?

    считаю древпром одним из фаворитов не рынке дверей, поэтому,думаю, и новую линейку экошпона поднимут до уровня, они ведь только начинают их выпускать.кстати сегодня монтировал второй заказ их экошпона, оказался на порядок лучше первого. может так повезло с первым заказом,что создало впечатление о всей серии. p.s. справедливости ради,хочу отметить их коробки в экошпоне. всем тем,кто боится,что отвиснут двери - обратите внимание. очень надёжные.

    установим двери бай
  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    15 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 24 июня 2015 23:10

    ODO_Vist, а подскажите стоимость ваших дверей. Интересует Соленто 2 ПГ, глухие белые. Заезжала к Вам в салон, девушка как то не понятно посчитала. Хотелось бы со стоимостью ручек и установкой. Спасибо.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 25 июня 2015 08:56

    tat-a, Ответил в личку

  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 12:52

    Подскажите, пожалуйста, по дверям "экошпон" Европан (Техно-4, Техно-10), Профильдорз (х40):
    - надежность покрытия;
    - надежность всей конструкции;
    - где/у кого лучше приобретать с установкой по договору (этот вопрос можно в личку);
    - установка фурнитуры "не у меня дома на коленке" - это возможно?
    По фурнитуре LockStyle: какие у нее подводные камни при эксплуатации?
    Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 13:39
    coins:

    По фурнитуре LockStyle: какие у нее подводные камни при эксплуатации?

    Не самый лучший выбор производителя фурнитуры, посмотрите лучше Armadillo.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 13:51
    Dvernik:

    coins:

    По фурнитуре LockStyle: какие у нее подводные камни при эксплуатации?

    Не самый лучший выбор производителя фурнитуры, посмотрите лучше Armadillo.

    Спасибо за ответ. Armadillo - вроде Китай, LockStyle - тоже. Китай - китаю рознь?

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 25 июня 2015 13:58 Редактировалось Jabx, 1 раз.

    Двери Вист Сканди 2. Покупали на Дзержинского. Сами двери очень понравились. Установка на крепкую четверку. Белый цвет, шпон с текстурой, прямые наличники, звукоизоляции супер

    - то что мы искали.

  • Olya_KS Member
    офлайн
    Olya_KS Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #286784

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 25 июня 2015 15:56

    ODO_Vist, а можно и мне цену в личку. Интересует дверь Соленто 2, глухая. Сроки изготовления? Плинтуса к ним есть? Где можно посмотреть? А может у вас еще и фото в интерьере есть? Спасибо!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 16:00 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Jabx, эх не те механизмы вы поставили !!! Намучаетесь с ними,особенно в санузлах, надо было AGB ставить.Ручки "Corsica" выбор хороший,но углы у них островаты :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 16:30 Редактировалось coins, 1 раз.

    Dvernik, по самим дверям то, что я выше спрашивал, ничего не ответите?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 16:39

    coins, с Европаном не работал,ничего не скажу кроме того ,что часть моделей покрыта не полипропеленом,а бумагой. Профиль 100% без косяков,можете смело ставить,проблем по ним не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 16:43 Редактировалось coins, 1 раз.

    Dvernik, спасибо.
    По фурнитуре еще хотел бы спросить: что вы думаете про ARNI?
    Может не обязательно брать все от одного производителя? Я имею ввиду, что например механизмы лучше у одних, ручки - у других. Или эти "изыскания" напрасны?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 16:44

    Двери всей коллекции «Техно» облицованы декоративным износостойким покрытием WOODART. Данный материал является покрытием последнего поколения, экологически безвреден, в процессе эксплуатации не выделяет никаких вредных веществ. WOODART позволяет имитировать различные породы древесины, ткань, кожу, причем, с практически полным визуальным и тактильным сходством.
    Но вот на основе каких материалов это ноу-хау ничего не написано.

    Добавлено спустя 48 секунд

    coins:

    Dvernik, спасибо.
    По фурнитуре еще хотел бы спросить: что вы думаете про ARNI?

    Это еще хуже Локстайлов :puke:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 16:45

    Dvernik, про woodart тут вроде ничего хорошего не писали.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 16:49 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    coins:

    Dvernik, спасибо.
    По фурнитуре еще хотел бы спросить: что вы думаете про ARNI?
    Может не обязательно брать все от одного производителя? Я имею ввиду, что например механизмы лучше у одних, ручки - у других. Или эти "изыскания" напрасны?

    Механизмы лучше AGB,ручки можете выбрать любого другого производителя,пели либо съемные либо универсальные, ни в коем случае так называемые "Бабочки".Ну а по ручкам я уже писал,а там дело вкуса.

    Добавлено спустя 50 секунд

    coins:

    Dvernik, про woodart тут вроде ничего хорошего не писали.

    Тогда сами делайте выводы :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 16:54

    Dvernik, поправьте, если неправильно понял: ручки можно брать AGB, Armadillo (в порядке убывания), либо еще чьи-то?
    Про механизмы понял.
    Про петли: универсальные или съемные - разницы при эксплуатации много? Опять же, производитель важен?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2015 17:10
    coins:

    Dvernik, поправьте, если неправильно понял: ручки можно брать AGB, Armadillo (в порядке убывания), либо еще чьи-то?
    Про механизмы понял.
    Про петли: универсальные или съемные - разницы при эксплуатации много? Опять же, производитель важен?

    По петлям принципиальной разницы в процессе эксплуатации нет , АGB это механизмы для ручек, Аrmadillo -это брэнд ручек,можете смотреть Morelli, Archie,но не надо устанавливать Оникс,Итарос, Нора-М, Арни и т.д

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • pinos19 Senior Member
    офлайн
    pinos19 Senior Member

    600

    13 лет на сайте
    пользователь #395320

    Профиль
    Написать сообщение

    600
    # 25 июня 2015 17:14

    Дд.может ли кто помочь вставить стекло ...или кусок фанеру..не знаю что может спецы посоветуют..Вот фото....вЛс

    80291560696
  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 июня 2015 17:14

    Dvernik, спасибо

  • pinos19 Senior Member
    офлайн
    pinos19 Senior Member

    600

    13 лет на сайте
    пользователь #395320

    Профиль
    Написать сообщение

    600
    # 25 июня 2015 17:15
    Добавлено спустя 34 секунды

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    80291560696