Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Татьяна08 Member
    офлайн
    Татьяна08 Member

    286

    13 лет на сайте
    пользователь #288119

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 25 мая 2015 12:06

    Boblikut, так а как она по отношению к аллергикам? У меня ребенок аллергик, смотрели в профильдоровскую сторону. Или обратить внимание на что нибудь другое?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 12:07 Редактировалось Dvernik, 3 раз(а).
    Татьяна08:

    Dvernik, а у профильдорса такая же пленка?

    У профильдорса используется в качестве покрытия полипропиленовая пленка ,чтобы вы правильно понимали,из этого же материала изготавливают одноразовую посуду. Полипропилен даже при нагреве не выделяет всякой дряни в отличие от пленки ПВХ,которая просто извергает формальдегид. Я думаю в вашей квартире и так достаточно изделий из ПВХ ( окна и т.д),поэтому смотрите в сторону Профиля.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Татьяна08 Member
    офлайн
    Татьяна08 Member

    286

    13 лет на сайте
    пользователь #288119

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 25 мая 2015 12:11

    Dvernik, спасибо за ответ))) тогда я спокойна

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 12:11
    Татьяна08:

    Или обратить внимание на что нибудь другое?

    Древпром в целом очень достойные двери,можете смело смотреть.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5626

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 25 мая 2015 12:41
    Татьяна08:

    Boblikut, так а как она по отношению к аллергикам? У меня ребенок аллергик, смотрели в профильдоровскую сторону. Или обратить внимание на что нибудь другое?

    Да никак. Профильдорс на сегодняшний день лучшие двери на рынке, другое дело что не всем подходят.
    Dvernik, ПВХ начинает выделять винилхлорид при температуре свыше 60С, а комнатные двери до такой температуры не нагреваются. Формальдегиды вроде никогда не выделяла. И встречаются люди, у которых аллергия на самих себя, а также на воду. Им тоже нельзя к ПВХ прикасаться? Да, переработка ПВХ неэкологична, но на здоровье человека прямое воздействие ПВХ оказывает лишь посредственное.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 12:46

    Это про ПВХ - Запрещен для пищевого использовании ( может выделять бисфенол А, фталаты , ртуть, кадмий). При «старении» ПВХ выделяют канцерогенный формальдегид и винилхлорид. Производство и сжигание ПВХ сопровождается выделением диоксинов (супертоксикантов с канцерогенным свойством).
    В настоящее время не подлежит вторичной переработке

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Boblikut:

    И встречаются люди, у которых аллергия на самих себя

    А вот с этим я согласен полностью :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5626

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 25 мая 2015 13:02

    Dvernik, двери - это не пища. А через сколько лет начинает ПВХ стареть?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Vannochka1985 Neophyte Poster
    офлайн
    Vannochka1985 Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1342969

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 25 мая 2015 13:04 Редактировалось Vannochka1985, 3 раз(а).

    Добрый день. Помогите плиз с выбором межкомнатной двери для ванны...Мне приглянулись двери от белорусского производителя Юнидорс. Там пишут, что каркас дверного полотна состоит из бруса хвойных пород, покрыты МДФ, отделка финиш-пленка. Никак не пойму что за финиш пленка?! Значит ли что они влагостойкие? Вот двери, которые я хочу, это серия Техникс U5:

    -
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 13:10
    Vannochka1985:

    Никак не пойму что за финиш пленка?!

    Бумага.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Vannochka1985:

    Значит ли что они влагостойкие?

    НЕТ!!!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5626

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 25 мая 2015 13:12

    Vannochka1985, влагостойкие, практически все искусственные покрытия устойчивее дешёвых шпонов в ванной. А двери - просто говно. Они у Вас даже установки скорее всего не переживут. Не страдайте ерундой, лучше профиль ставьте, если на все двери бюджета не хватит - постепенно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 13:12

    Смотрите Профильдорс 7х, аналогичная модель,вот их можно будет назвать влагоустойчивыми.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Boblikut:

    А двери - просто говно.

    Рад,что мы в таком вопросе солидарны :beer:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • demonazzz Senior Member
    офлайн
    demonazzz Senior Member

    651

    14 лет на сайте
    пользователь #176879

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 25 мая 2015 14:59
    Dvernik:

    Смотрите Профильдорс 7х, аналогичная модель,вот их можно будет назвать влагоустойчивыми.

    Я так понимаю Профильдорс 8х также достойна внимания в части качества исполнения?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 15:16
    demonazzz:

    Я так понимаю Профильдорс 8х также достойна внимания в части качества исполнения?

    :100500:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Vannochka1985 Neophyte Poster
    офлайн
    Vannochka1985 Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1342969

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 25 мая 2015 18:03

    Хммм...спасибо что предупредили!!!

    -
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7604

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7604
    # 25 мая 2015 20:36

    Профильдорс на сегодняшний день лучшие двери на рынке

    А по каким критериям отбор? Мне ставили европан, профили ругали за слабую коробку, понятно что каждый кулик своё болото, но тем не менее какие критерии лучшести?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5626

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 25 мая 2015 22:34

    softmax, лучшие - соответствующие большему количеству требований производителей, продавцов (а также установщиков) и покупателей. В этом треугольнике только покупатели выбирают. В силах производителей сделать продукт достойнейшим. А продавцы должны помочь покупателям увидеть этот достойнейший продукт. Лучший - не обязательно без недостатков. Но кто вообще жалеет, что установил себе двери этого производителя? Таких очень мало. Не видел коробку европана, но мне почему-то кажется, что те, кто ставит Исток, ругают европан за хилую коробку. Может, сами скажете, почему европан не стал общепризнанным производителем? Потому что Профиль занял нишу? Вероятно. Это Профиль - законодатель моды, который не хочет делиться лаврами. Пока новые заводы копируют серию икс, они выпускают серию в краске.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 26 мая 2015 09:28
    Boblikut:

    они выпускают серию в краске.

    ???

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5626

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 26 мая 2015 12:07

    DrugsDoors, серия U

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    19 лет на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 26 мая 2015 13:13 Редактировалось andreich3, 1 раз.

    Подскажите пожалуйста, в ванной комнате, туалете осталось место для порога. Так как уровни помещений не совпадают решил не заморачиваться и поставить двери с порогом. Возник вопрос, каким размером доложить плитку перед установкой двери, на картинке под знаком вопрос. Еще не знаю сложность или нет, но в ванной комнате уровень ламината относительно несделанного участка выше на 3 см, в туалете на 4 см. В итоге хотелось, чтобы уровень ламината был вровень с порогом.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 мая 2015 13:28 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    andreich3:

    Подскажите пожалуйста, в ванной комнате, туалете осталось место для порога. Так как уровни помещений не совпадают решил не заморачиваться и поставить двери с порогом. Возник вопрос, каким размером доложить плитку перед установкой двери, на картинке под знаком вопрос. Еще не знаю сложность или нет, но в ванной комнате уровень ламината относительно несделанного участка выше на 3 см, в туалете на 4 см. В итоге хотелось, чтобы уровень ламината был вровень с порогом.

    Со стороны коридора отмеряем 35-40 мм и запускаем ламинат внутрь проема ,к этой линии и подводим плитку со стороны санузла. Стандартная ширина порога 75мм , стык придется ровно под порог.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.