Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kintyki Junior Member
    офлайн
    kintyki Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #568903

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 21 мая 2015 23:31 Редактировалось kintyki, 1 раз.

    Разыскиваются двери( 7 шт) цвет белый или слоновой кости . Материал экошпон. Может кто подскажет где такие можно найти.

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 22 мая 2015 01:40

    kintyki, экошпон не знаю, массив здесь
    http://dverivip.by/catalog/

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 мая 2015 03:21 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    PasGor:

    Друзья, есть серьёзный вопрос, прошу совета.

    Между залом и спальней есть гипсокартонная стена с дверным проёмом 210х150. Гипсокартон двойной, профиль внутри серьёзный, сделано усиление доской по контуру проёма.

    Хотим установить раздвижные стеклянные двери. Были в нескольких компаниях, замерщики-установщики сказали, что установка возможна только на потолок, потому что в стене отсутствует закладной брус (это в нашем случае ошибка проектировщика). Вопрос - был ли у кого опыт установки подвесной системы с достаточно серьёзными полотнами (2 полотна по 80 см) на крепкую гипсокартонную стену? Делать полотна до потолка не хочется по эстетическим соображениям.

    Как можно надёжно закрепить систему на ГК стене без бруса? Или лучше не рисковать и всё же крепить на потолок, пожертвовав эстетикой?

    Стена уже отделана финишным покрытием? - если да, то будет проблематично что-либо сделать. Тогда к потолку надёжней. Хотя до потолка ещё 40см... Может имеет смысл просто снять гипсокартон с одной стороны и вставить брус.Если площадь стены не велика, то пожертвовав трубкой обоев сделать нормально.
    Есть одна идея... Уточните, будет ли портал?

  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8658

    22 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8658
    # 22 мая 2015 07:11
    Полежай:

    Стена уже отделана финишным покрытием? - если да, то будет проблематично что-либо сделать. Тогда к потолку надёжней. Хотя до потолка ещё 40см... Может имеет смысл просто снять гипсокартон с одной стороны и вставить брус.Если площадь стены не велика, то пожертвовав трубкой обоев сделать нормально.
    Есть одна идея... Уточните, будет ли портал?

    Да, к сожалению, всё уже отделано давно, после ремонта уже пару лет прошло. Про 40 см до потолка - именно такие мысли и у меня. Дело даже не в деньгах (хоть и выходит дороже), а в том, что смотреться, как мне кажется, будет не очень.

    По поводу снять ГК с одной стороны - была такая идея, но ведь брус должен быть зажат между профилями, а не с одной стороны быть... :(

    По поводу портала - вы хотите преждложить установить на другой стороне стенки какую-то плиту/доску, полоску металла и насквозь пройти через стенку при установке системы, а потом прикрыть всё порталом?

    You should never underestimate the predictability of stupidity.
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 22 мая 2015 07:44

    PasGor, лучше чтото решить с закладной (пойти на расходы и неудобства) чем потом всю жизнь смотреть и что бы глаз не радовался. По любому разбирайте стену

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Garik_p Senior Member
    офлайн
    Garik_p Senior Member

    894

    16 лет на сайте
    пользователь #101594

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 22 мая 2015 08:24
    Leo-Leo:

    Garik_p, я в кухне на плитку поставила ограничитель, самоклеящийся к полу

    где покупали?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26960

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26960
    # 22 мая 2015 10:29
    Garik_p:

    Leo-Leo:

    Garik_p, я в кухне на плитку поставила ограничитель, самоклеящийся к полу

    где покупали?

    В Паласе, выбирала из десятка различных.
    У меня такой, только без отверстия под саморез, снизу клеящаяся поверхность (типа как у двухстороннего толстого скотча).

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 мая 2015 20:39
    PasGor:

    Да, к сожалению, всё уже отделано давно, после ремонта уже пару лет прошло. Про 40 см до потолка - именно такие мысли и у меня. Дело даже не в деньгах (хоть и выходит дороже), а в том, что смотреться, как мне кажется, будет не очень.
    По поводу снять ГК с одной стороны - была такая идея, но ведь брус должен быть зажат между профилями, а не с одной стороны быть...
    По поводу портала - вы хотите преждложить установить на другой стороне стенки какую-то плиту/доску, полоску металла и насквозь пройти через стенку при установке системы, а потом прикрыть всё порталом?

    Нет, по-другому решение вижу. Дайте схему с размерами стены и расположением проёма. Пусть схема будет со стороны планируемых дверей. Не забудьте указать высоту до потолка. Есть задумки, но нужно понимать габариты...

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 22 мая 2015 23:09
    kintyki:

    Разыскиваются двери( 7 шт) цвет белый или слоновой кости . Материал экошпон. Может кто подскажет где такие можно найти.

    м малиновка. УЮТНЫЙ дом кажется называется.там двери и кухни.я видела такие

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • creoz Dogs Team
    офлайн
    creoz Dogs Team

    951

    17 лет на сайте
    пользователь #68671

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 23 мая 2015 17:11

    Здравствуйте.
    Belwooddoors Франческа (ДГ и ДО) слоновая кость - натуральный шпон или экошпон? В разных местах написано по разному... Проясните, пожалуйста.

    И вообще что кто может сказать о этих дверках? Все что писали на форуме о них - уже читал..

    Заранее спасибо за ответы.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 23 мая 2015 20:16 Редактировалось DrugsDoors, 1 раз.
    creoz:

    Belwooddoors Франческа (ДГ и ДО) слоновая кость - натуральный шпон или экошпон?

    Франческа есть и в экошпоне и в шпоне. Но если слоновая кость - то это шпон. Ну, а по качеству, вы же читали на форуме..)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Светлана82 Senior Member
    офлайн
    Светлана82 Senior Member

    2004

    13 лет на сайте
    пользователь #265824

    Профиль
    Написать сообщение

    2004
    # 23 мая 2015 20:56

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто знает: двери ОКА лагуна ....могут ли в двери ДО стекло быть с разных сторон? Т.е. в одной двери стекло как бы справой стороны полотна, а в другой - с левой. Мне объясняли, что такое может быть только в дверях 60 см для сопоставления желаемого направления волн в распашных дверях.
    Меня интересует может ли быть такое разное расположение стекол в полотнах 70 и 80 см. Так как у меня, не смотря на "сказки" менеджера, появилось уверенность, что такое может быть не только в полотнах 60 см и меня жестоко обманули.
    Или подскажите где и как это можно выяснить наверняка?

  • Дабл_Ять Member
    офлайн
    Дабл_Ять Member

    147

    8 лет на сайте
    пользователь #1652008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 23 мая 2015 21:09

    Здравствуйте! У меня вопрос по фурнитуре! Есть такая, чтоб замок запирания был непосредственно на ручке?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 23 мая 2015 21:46 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    1652008, есть
    выбор в материке
    но такие замки г... не очень хорошие

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 мая 2015 21:52

    Светлана82, обычно такого плана дверки различаются на правые/левые...есть ли такое разделение у оки - хз. Но если они себя уважают - должно быть)))

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    1652008, присоединюсь к vladimir8791 по вопросу ггг..х ручеГ... после установки такого рожна вы повязаны с продавцами этого ггг..на, т.к. обычная ручка на розетке уже на вашу дверь НЕ встанет! она провалится в отверстие, просверленное установщиком под это УГ...
    ПыСы. видел такие у Апекса, хочется надеятся, что качество выше, чем например, у Нора-М...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    14 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 23 мая 2015 23:06 Редактировалось 182408, 2 раз(а).

    Здравствуйте,посоветуйте на какие двери стоит обратить внимание. В доме есть кошка .Понравились Профильдорс модели 37x и 17x,а также ИстокДорс там похожие модели. Что лучше экошпон или натуральный шпон (если вдруг кошка поцарапает будет ли возможность замаскировать).Бюджет 750 $ на 2 обычные и 1 раздвижную одностворчатую. По цвету подбирала к ламинату и ничего не могу подобрать,помог бы совет. Может есть у кого варианты .За любую помощь и дельные советы буду очень благодарна.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 мая 2015 23:08

    Агеентка 007, по-моему к ламинату подойдет Капучино Мелинга Профильдорсовская... ИМХО 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    14 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 23 мая 2015 23:16 Редактировалось 182408, 1 раз.

    Не знаю как будет смотреться, ламинат дуб натуральный более теплый оттенок , а у Профильдорса холодный более серый( Советовали в магазине Истока цвет орех смотреть, а в Двепроме - беленый дуб. Вся в сомненьях,не хочется что б лажа получилась. А как Профильдоровская к царапинам относится?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 мая 2015 23:25

    Агеентка 007, а как ваша котейка к переезду на улицу относится? )))))поцарапать можно ВСЕ!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    14 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 23 мая 2015 23:29 Редактировалось 182408, 2 раз(а).

    vorg79, Животных люблю,а это нюанс, они ж не виноваты)а как заделываются эти царапины? Либо только замена полотна? В магазине дверей посоветовали экошпон в этом случае, а не натуральный шпон. А по цвету дверей чет совсем печалька..только серые оттенки