Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 мая 2015 16:08
    -=SH@RK=-:

    В заказанных (13х) дверях их просто не было - пустые пазы. Магазин утверждает что других(с молдингами) привезти не может, якобы есть только такие.

    Дурь какая-то.
    Назад отдайте.
    Какая-то полудверь.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 19 мая 2015 21:22 Редактировалось ODO_Vist, 2 раз(а).

    -=SH@RK=-, молдинги есть в Москве у поставщиков. Десятки их. Оптимально знать профиль молдинга.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 мая 2015 22:44

    nakrahs, виларио качественные дверки...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 мая 2015 12:47

    ODO_Vist, вы не знаете профилевские "молдинги" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 мая 2015 13:52

    ...ещё немного профильдорза

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 20 мая 2015 14:23

    vorg79, Италия нервно курит :trollface:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 мая 2015 14:45 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Полежай, дверки наверно в гараже полгода хранили? между морковкой и картофаном? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    ODO_Vist, а ви таки думали, шо в полотне за 1,5 ляма будет два, а то и три килоХрама люминя?! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 20 мая 2015 15:21

    vorg79, Люминя и в тех что на фото - символически - база ПВХ

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 мая 2015 17:24
    vorg79:

    Полежай, дверки наверно в гараже полгода хранили? между морковкой и картофаном?

    Просто год в деревянном срубе. Небольшая щель в полу за порталом и... результат на фото. Поэтому в ванных нужно обходить периметр силиконом.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 мая 2015 20:01

    Полежай, в ванной не стОит...просто холодный воздух из подпола, попадая внутрь, отдавал влагу...вот и постоянная сырость, и, как следствие - грибок...как то так... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 мая 2015 20:51 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    Т.е. в ванной тёплая влага не вызовет плесень? (ещё мдф разбухает от воды , особенно на торцах наличника внутри сан.узла . Плитка на полу + пар = конденсат. ) Обойти периметр в ванной не обязанность монтажника , но всегда оставляю такую рекомендацию заказчику. Иногда конечно просят сделать это мне самому, но это доп. работа......................................................

  • rom36 Junior Member
    офлайн
    rom36 Junior Member

    74

    9 лет на сайте
    пользователь #1341980

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 21 мая 2015 00:40
    Полежай:

    Tania_STV:

    Добрый день,
    Подскажите, где можно заказать такого плана раздвижные двери-перегородки и каков порядок цен на них.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDM2VnaFdXdzE3bVk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDWnhwVzN1dTZ5TjQ/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDZnMtNTNDRWZqRnc/view?usp=sharing

    Также интересует у кого можно купить/заказать вот такие двери.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDTXJNSnJ1dTlmM2s/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDS1l2U2JLZlhVWFk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDc211NmtHVG9BalE/view?usp=sharing

    Возможно есть производители, которые выпускают подобные двери либо фирмы, которые могут их изготовить по индивидуальному заказу.

    Заранее спасибо всем откликнувшимся.

    Здравствуйте.Можно сделать на заказ. Остальное Вам в Л/С расскажу.

    Плиз! Расскажите где найти межкомнатную раздвижную перегородку?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 мая 2015 07:57
    rom36:

    Полежай:

    Tania_STV:

    Добрый день,
    Подскажите, где можно заказать такого плана раздвижные двери-перегородки и каков порядок цен на них.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDM2VnaFdXdzE3bVk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDWnhwVzN1dTZ5TjQ/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDZnMtNTNDRWZqRnc/view?usp=sharing

    Также интересует у кого можно купить/заказать вот такие двери.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDTXJNSnJ1dTlmM2s/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDS1l2U2JLZlhVWFk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDc211NmtHVG9BalE/view?usp=sharing

    Возможно есть производители, которые выпускают подобные двери либо фирмы, которые могут их изготовить по индивидуальному заказу.

    Заранее спасибо всем откликнувшимся.

    Здравствуйте.Можно сделать на заказ. Остальное Вам в Л/С расскажу.

    Плиз! Расскажите где найти межкомнатную раздвижную перегородку?

    Ответил Вам в л.с.

  • Garik_p Senior Member
    офлайн
    Garik_p Senior Member

    894

    16 лет на сайте
    пользователь #101594

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 21 мая 2015 15:48

    Добрый день!
    Подскажите есть ли устройство ограничивающее угол открывания м.к.двери.Отбойник отпадает, нельзя плитку сверлить на полу. Может существует конструкция вроде тросика чтоб на дверь крепилась.
    Подскажите очень нужно. :)

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 21 мая 2015 15:57
    Garik_p:

    Отбойник отпадает, нельзя плитку сверлить на полу

    на стену можно закрепить как вариант ;) или на наличник

  • Garik_p Senior Member
    офлайн
    Garik_p Senior Member

    894

    16 лет на сайте
    пользователь #101594

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 21 мая 2015 16:03
    bdfy:

    на стену можно закрепить как вариант ;) или на наличник

    Не пойдет.За дверью установлен аквариум и дверь должна ограничиваться углом 110-120 градусов.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 21 мая 2015 16:10
    Garik_p:

    bdfy:

    на стену можно закрепить как вариант ;) или на наличник

    Не пойдет.За дверью установлен аквариум и дверь должна ограничиваться углом 110-120 градусов.

    так вы нарисуйте что куда и как :) может мозговой штурм чего и предложит. на наличник если отбойник поставить - может сработать

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26975

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26975
    # 21 мая 2015 16:57

    Garik_p, я в кухне на плитку поставила ограничитель, самоклеящийся к полу, чтобы дверная ручка в стену не стукала. Четвёртый год стоит, все ок. Только обезжирить как следует плитку надо перед тем, как клеить - спиртом или ацетоном. Намертво прилип, и плитка целая, и сам ничего такой.

  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1372

    17 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 мая 2015 17:03 Редактировалось Smiles, 1 раз.

    Ребята, двери приобретены. Всем спасибо за участие. Вопрос- где купить фурнитру (петли) APECS? везде почему-то оникс/локстайл/палладиум

  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8658

    22 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8658
    # 21 мая 2015 17:31

    Друзья, есть серьёзный вопрос, прошу совета.

    Между залом и спальней есть гипсокартонная стена с дверным проёмом 210х150. Гипсокартон двойной, профиль внутри серьёзный, сделано усиление доской по контуру проёма.

    Хотим установить раздвижные стеклянные двери. Были в нескольких компаниях, замерщики-установщики сказали, что установка возможна только на потолок, потому что в стене отсутствует закладной брус (это в нашем случае ошибка проектировщика). Вопрос - был ли у кого опыт установки подвесной системы с достаточно серьёзными полотнами (2 полотна по 80 см) на крепкую гипсокартонную стену? Делать полотна до потолка не хочется по эстетическим соображениям.

    Как можно надёжно закрепить систему на ГК стене без бруса? Или лучше не рисковать и всё же крепить на потолок, пожертвовав эстетикой?

    You should never underestimate the predictability of stupidity.