Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 июля 2017 16:01
    Гога.:

    Полежай, :lol: :lol: а что вас так взбудоражило? Что есть двери дороже 500? Или что пмц унылый ширпотреб?
    Фото я выкладывал недавно. У меня только фурнитура 100+ стоила. Полотна 2300 мм при толщине 50 мм. Коробки на 170 мм без доборов. Уже на 700 набежало, плюс наличник 90 мм.

    Что двери дороже 500$, то я 90% такие ставлю. А за пмц речи не было, а про финские, которые то же за 500$ есть. "Заполнить проёмы" - если двери за пол-штуки это просто "заполнить проёмы" , то будем ловить удачу! Ведь не каждый день удаётся пообщаться с олигархии. Расскажите, как вы добились такого успеха? Что нам нищебродам делать, чтоб так жить?

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    ...хотя не надо, не рассказывай те . Эти школьные понты я могу и в тупых пабликах в вк почитать, если захочу. Не думаю, что здесь будет выпендриваться серьёзный человек. А от понтовщиков в советах не нуждаюсь.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4972

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4972
    # 20 июля 2017 16:07

    Полежай, да не будь бабой. не рви пукан!
    может я чего путаю, но когда-то рассматривал на Граде "двери из финляндии", которые были вроде как из финляндии , но отделка не в финляндии. так вот отделка была сущее г_но.
    что до успеха, то тут только Суперлото! :D

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 июля 2017 16:10
    Alena1406:

    Dvernik, Спасибо. Без монтажа это. с фурнитурой хочется уложиться до 600. Может фирму подскажите?

    А 600, это чего, рублей или у.е.?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 июля 2017 16:28

    Alena1406, ответил в личных сообщениях.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • KLIMTO Junior Member
    офлайн
    KLIMTO Junior Member

    67

    12 лет на сайте
    пользователь #454364

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 20 июля 2017 19:25

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста фирму, которая делает нестандартные двери и устанавливают.. У меня в зале дверной проем состоит из 4-х дверей 220 см высотой. Одна створка открывается, а три остальные связаны вместе и открываются как в Икаруса, гармошкой. Остальные двери стандартные 200 см.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 июля 2017 23:12 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    Гога.:

    Полежай, да не будь бабой. не рви пукан!
    может я чего путаю,

    Да,
    ты чего-то попутал. Не собирался я рвать твой "пукан" , можешь быть спокоен. И за "баб" своих , что они там тебе рвут ,то же не рассказывай , тут ни кому не интересно. Обиделся? Так для обиженных - это в другую ветку. Знай своё место.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4972

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4972
    # 20 июля 2017 23:56

    Полежай, :lol: как можно обижаться на гопаря, читающего про школьные понты в тупых пабликах вк? Ты или читать через слово умеешь или сам с собой разговариваешь? Расслабься ты уже.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 июля 2017 08:08 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Гога.,Уж не знаю, что у тебя там за приключения или гопо-пуканная вечеринка, но

    Гога.:

    как можно обижаться на гопаря, читающего про школьные понты в тупых пабликах вк?

    -вопрос явно не ко мне. Вам, по-жизни обиженным, это должно быть известно. А я по дверям и мебели специализируюсь. Так что тебе в другую ветку. Если нет такой, то создай свою. Предложу название "Гэй - хлопцы! " например, будете там обсуждать кто кому чего надорвал. Да и на форумах чище будет.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 21 июля 2017 08:44

    Полежай, не уподобляйтесь Гога..
    Гога, не портите нам Полежай. Здесь ветка про двери, а не про понты, или ради чего вы сюда пришли. Установили двери? Довольны ими? Выложите фотки, назовите цену и производителя. И все, вам здесь делать больше особо нечего. Не засоряйте ветку.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4972

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4972
    # 21 июля 2017 09:21

    Полежай, у тебя ещё и память короткая, после второго сообщения нить беседы утрачена? Ты же сказал, что удовлетворяешь информационный голод в тупых пабликах вк.
    Про ветки и прочее видимо оттуда же инфу черпаешь.
    Ты не переживай, есть жизненная мудрость , согласно которой я не а тебя не обижусь ))

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    toshiromifune, не будет фото. Слишком много негатива в этой ветке. А двери слишком эксклюзивные.
    Кстати, Пролежай свои двери и мебель выкладывал тут?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 июля 2017 14:07

    toshiromifune, хорошо. Вывел на чистую воду типка. А то , что не вопрос тут, так вот надо ему своё фи высказать. Я таких быстро спознаю. И вуаля, открыл глаза на "эксперта" махрового. И не будет людей в заблуждение вводить. Пусть уж теперь пишет что хочет ))

  • ZhenTosSan Member
    офлайн
    ZhenTosSan Member

    155

    12 лет на сайте
    пользователь #553702

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 21 июля 2017 15:15 Редактировалось ZhenTosSan, 2 раз(а).
    zVIPERz:

    День добрый. Хотим на кухню сделать раздвижные двери.
    Может кто сможет посоветовать с чего начать, на что обратить внимание, может есть нюансы и т.д.. Ну или кто возьмется?

    Это типа такого плана?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 июля 2017 09:13

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 23 июля 2017 11:23

    Все слова, что слышал когда ни-будь про двери, все написал.

  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 23 июля 2017 11:30

    Что за шпон в лазерной обработке? Что то из нанотехнологий или я чего то не знаю?

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 июля 2017 13:02

    legenda_fan, лучше этого не знать)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • irichka555 Neophyte Poster
    офлайн
    irichka555 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #378614

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 24 июля 2017 09:32

    Очень понравились двери пмц из сосны под белым воском. Может кто-то ставил их?Как со временем они себя вели? Стоит ли вообще на них смотреть?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 24 июля 2017 11:02
    irichka555:

    Очень понравились двери пмц из сосны под белым воском. Может кто-то ставил их?Как со временем они себя вели? Стоит ли вообще на них смотреть?

    Очень высока вероятность получить со временем жёлтые пятна от выделившейся смолы. Это не потому ,что ПМЦ, а потому что сосна.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 24 июля 2017 11:19
    2307alex:

    Очень высока вероятность получить со временем жёлтые пятна от выделившейся смолы.

    Справедливости ради, здесь вероятность появления пятен чуть меньше, чем при покрытии смолы эмалями. Эта химия, "белый воск", она специально для сосны разрабатывалась, и со смолой чуть лучше дружит, чем другие краски. Но здесь, со временем, вылезет другая проблема: покрытие не 100% укрывистое, и потемневшая местами сосна, а она потемнеет, будет выглядеть немного, на мой вкус, некрасиво. Мягко говоря.

  • irichka555 Neophyte Poster
    офлайн
    irichka555 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #378614

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 24 июля 2017 13:02

    Какие тогда двери выбрать в белом или слоновой кости цвете??? Дорвуд ольха в белой эмали не нравится,пмц ольха тоже в эмали и текстуры не видно. Какие еще посмотреть???