Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 мая 2017 09:44

    toshiromifune, Вы абсолютно правы, только на эмали все дефекты режут глаз, а на шпоне и пр. на всякие царапины не так обратишь внимание. А когда есть дети, хватает более важных дел, чем ремонт дверей. Но некоторое время эмаль конечно продержится и радовать будет.
    Это уж зависит от восприятия "О ты такая зараза двери разрисовал!!!" или "Вот здорово, ты уже буквы писать научился!!! надо обязательно сохранить твои первые каракули". :)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    11 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 мая 2017 10:40
    Olegla:

    Это уж зависит от восприятия

    Это да

  • masha111111 Junior Member
    офлайн
    masha111111 Junior Member

    96

    9 лет на сайте
    пользователь #1231882

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 26 мая 2017 11:51

    Есть ли смысл покупать массив покрытый эмалью,ведь эмаль это таже химия,что и экошпон? В какую сумму мне обойдется установка 6 дверей в белой эмали?

  • F-116 Neophyte Poster
    офлайн
    F-116 Neophyte Poster

    15

    7 лет на сайте
    пользователь #2005578

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 26 мая 2017 13:43

    Посоветуйте толковых установщиков , 4-е двери , две точно с добором !

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    11 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 мая 2017 13:55
    masha111111:

    Есть ли смысл покупать массив покрытый эмалью,ведь эмаль это таже химия,что и экошпон?

    Ничего и близко похожего! Здесь дерево, покрытое краской. А там - полимерная пленка, сама по себе не сахар, да еще, скрывает, зачастую, что-то совсем не полезное, мягко говоря. И будет вам это истачать формальдегид весь срок эксплуатации.
    Хотя, если у вас дома корпусная мебель из ДСП, ламинат, обои ПВХ, пластиковые окна и натяжные потолки - берите любые двери, бояться химии вам не стоит, хуже уже не будет.

  • PeiN Apple Team
    офлайн
    PeiN Apple Team

    1116

    14 лет на сайте
    пользователь #209602

    Профиль
    Написать сообщение

    1116
    # 26 мая 2017 15:37 Редактировалось PeiN, 1 раз.

    Добрый день. Нуждаюсь в консультации. Купил 3 двери в юркасе . 1200р. Подскажите, это нормально что на 2 дверях из 3 остались отверстия, которые закрыли такими заглушками?
    Монтажники жене втирали что так и должно быть. Мне например не нравится.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 26 мая 2017 15:54

    PeiN, а Вы заглушечки снимите и посмотрите,что там. Сразу всё поймёте.

  • valdizz Junior Member
    офлайн
    valdizz Junior Member

    73

    12 лет на сайте
    пользователь #444602

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 26 мая 2017 16:33

    Добрый день. Коробку Престиж для профильдорса долго ждать, т.к. она под заказ? И кто предложит 5 дверей профильдорс 7Х по годной цене. С установкой.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2017 16:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    F-116:

    Посоветуйте толковых установщиков , 4-е двери , две точно с добором !

    ВотЪ

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    PeiN:

    Добрый день. Нуждаюсь в консультации. Купил 3 двери в юркасе . 1200р. Подскажите, это нормально что на 2 дверях из 3 остались отверстия, которые закрыли такими заглушками?
    Монтажники жене втирали что так и должно быть. Мне например не нравится.

    :lol: а замок выше/ниже на сантим поднять религия не позволила?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • PeiN Apple Team
    офлайн
    PeiN Apple Team

    1116

    14 лет на сайте
    пользователь #209602

    Профиль
    Написать сообщение

    1116
    # 26 мая 2017 16:40
    2307alex:

    PeiN, а Вы заглушечки снимите и посмотрите,что там. Сразу всё поймёте.

    я понимаю для чего они. Есть мнение что их в области защелки быть не должно и это расчитывается при изготовлении двери. Почему на 1 двери все красиво , а на 2 по уродски...

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    6 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 26 мая 2017 17:40
    PeiN:

    Есть мнение

    не всегда это мнение работает. а вообще думаю так поставить замок монтажники специально не старались, скорее всего оказались в данной ситуации немного невнимательными.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • PeiN Apple Team
    офлайн
    PeiN Apple Team

    1116

    14 лет на сайте
    пользователь #209602

    Профиль
    Написать сообщение

    1116
    # 26 мая 2017 17:45
    vorg79:

    а замок выше/ниже на сантим поднять религия не позволила?!

    у меня был такой же вопрос. сказали у них высота четко фиксирована гостами, по другому повесить не могли. прораб накажет. А дальше цитирую " и вообще вам брак двери подсунули . очень редко попадается заглушка в области защелки. А у вас целых две двери такие. Обращайтесь в магазин и свалили"

    Жаль я не смог присутствовать во время монтажа

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2017 22:30

    PeiN, у Вас дверки модели 62Х ? Недавно ставил такие, пришлось замок выше врезать, чтобы не попасть на отверстие. Раньше у Профильдорса все было нормально, видать, "дооптимизировались" :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 мая 2017 22:50 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    PeiN:

    сказали у них высота четко фиксирована гостами,

    Соврали. Установка регламентируется не гостами, а ТКП, а там требуется только чтобы в одном помещении запирающие приборы были на одной высоте.
    Но положа руку на сердце, в данной ситуации это косяк прежде всего производителя. Если конструкция не позволяет врезать фурнитуру в общепринятых местах это должно быть написано в документации к двери большими буквами.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2017 23:04

    согласовали замок выше, язычок получился посередине, ручка, соответственно, 1050 мм от нижнего края полотна. И норм. В Z-серии такая врезка идет "по заводу" :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 27 мая 2017 09:38

    Сместить ручку да и делов то. Есть модели дверей которые не представляют возможность установки ручки в 1 метр от края полотна.

    <br />
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 мая 2017 20:20

    DartMooR, это ж думать надо! :lol: Как мне кажется, ребятам попались 62Х разных партий, они сначала влупили замки в те полотна, где заглушки позволяли, а остальные пришлось "корячить" с тем же отступом, что и первые...
    Хотя, будь разница в 1-1,5 см, 99,99% заказчиков никогда бы и не догадалась про это (кроме сертифицированных задротоф) :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • PeiN Apple Team
    офлайн
    PeiN Apple Team

    1116

    14 лет на сайте
    пользователь #209602

    Профиль
    Написать сообщение

    1116
    # 27 мая 2017 22:14
    DartMooR:

    Сместить ручку да и делов то. Есть модели дверей которые не представляют возможность установки ручки в 1 метр от края полотна.

    так уже все стоит, сместить вниз, так останется отверстия от самореза сверху. Продавцы сказали косяк монтажников, монтажники что брак полотна.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 мая 2017 22:48

    PeiN, поднимите правую руку вверх, резко опустите с характерной фразой, и не обращайте внимания! Люди живут и с худшим результатом... :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 28 мая 2017 09:46

    PeiN, Соглашусь с vorg79, Это всего лишь двери. Через неделю и обращать не будете на этот косяк....Живут и с хуже дверями, гораздо хуже совершенным монтажом. Если в целом при закрытой двери общий вид Вас устраивает, то не парьтесь.

    <br />