Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 25 марта 2017 19:42

    annechkka, подвох определённо есть. Не гонитесь за дешевизной. В какой стране двери изготавливаются, вообще не важно.
    РФ, РБ, Германия... Лучше всё это выбросить из лексикона, если хотите перестать путаться в простых вещах. Производителя сможете назвать, у которого ценник на экошпон значительно ниже?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    136

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 марта 2017 11:22 Редактировалось ati5670sales, 1 раз.

    Подскажите пожалуйста, не давно были поставлены двери, двойные межкомнатные, обнаружился дефект, что в состоянии когда двери распахнуты, то на одной из них, зазор между коробкой и полотном различается - внизу сужается на нет. Причем, в закрытом состоянии зазор одинаковый.

    Петли прикручены ровно, и совершенно не понятно, что вызывает? Если коробка кривая, то почему дефект проявляется в отрытом состоянии только ?

    Чем это грозит в будущем ? Как исправить, чтобы не сделать хуже ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 марта 2017 13:00

    ati5670sales, может Вы имеете ввиду зазор между наличником и полотном?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 26 марта 2017 18:12
    ati5670sales:

    Подскажите пожалуйста, не давно были поставлены двери, двойные межкомнатные, обнаружился дефект, что в состоянии когда двери распахнуты, то на одной из них, зазор между коробкой и полотном различается - внизу сужается на нет. Причем, в закрытом состоянии зазор одинаковый.

    Петли прикручены ровно, и совершенно не понятно, что вызывает? Если коробка кривая, то почему дефект проявляется в отрытом состоянии только ?

    Чем это грозит в будущем ? Как исправить, чтобы не сделать хуже ?

    Наличник телескопический. Скорее всего таким образом монтажник исправлял неровность ваших стен. Ничем это не грозит. Только дверь на 180 градусов не откроется, упрется в наличник

  • Bondstreet Junior Member
    офлайн
    Bondstreet Junior Member

    52

    13 лет на сайте
    пользователь #281517

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 26 марта 2017 21:28

    Всем доброго времени суток! Присмотрел белые двери Профильдорс в экошпоне (U серия. unilack). Поделитесь опытом владения такими дверями (износостойкость, теряют ли вид при эксплуатации, как легко повреждаются механически). Да, и как ведут себя во влажном помещении(ванна). Спасибо заранее

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 26 марта 2017 22:22

    Bondstreet, Нормально, плёнка толстоватая и повреждается не так легко, как некоторые другие плёнки. Экошпон не боится влаги, можно по поводу влажности не переживать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bondstreet Junior Member
    офлайн
    Bondstreet Junior Member

    52

    13 лет на сайте
    пользователь #281517

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 26 марта 2017 22:38
    Boblikut:

    Bondstreet, Нормально, плёнка толстоватая и повреждается не так легко, как некоторые другие плёнки. Экошпон не боится влаги, можно по поводу влажности не переживать.

    Спасибо. Просто U серия наборная(составная) не помню как правильно называется. И стыки соответственно открытые у полотен. Вот и переживаю, что будеть влагу впитывать

  • anuta_11 Member
    офлайн
    anuta_11 Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #761414

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 26 марта 2017 22:52

    Здравствуйте! Буду очент признательна , если кто- нибудь выскажет своё мнение по поводу дверей Ветразь -производства ОАО Стройдетали Вилейка. Может у кого- то такие двери стоят? Хотелось бы услышать отзыв.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 марта 2017 23:10

    anuta_11, у сестры жены стоят, цвет орех, ставили поэтапно, первые лет 5 назад, еще нижняя царга очень широкая, последние (двуполку) год назад. Полет нормальный.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 27 марта 2017 08:02
    anuta_11:

    Здравствуйте! Буду очент признательна , если кто- нибудь выскажет своё мнение по поводу дверей Ветразь -производства ОАО Стройдетали Вилейка. Может у кого- то такие двери стоят? Хотелось бы услышать отзыв.

    По самим дверям вопросов вообще нет. Только коробки последнее время пошли хлипинькие. Просите у продавца коробки в старом исполнении, на складах их еще хватает

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 27 марта 2017 08:16
    anuta_11:

    Здравствуйте! Буду очент признательна , если кто- нибудь выскажет своё мнение по поводу дверей Ветразь -производства ОАО Стройдетали Вилейка. Может у кого- то такие двери стоят? Хотелось бы услышать отзыв.

    Лак дешёвенький: в ванной от цвета венге или ореха через два года ничего не останется, со светлыми цветами вымывание тонировки происходит более незаметно.
    Также встречаются дефекты на стёклах и сколы тонкого шпона, но это выясняется при приёмке и можно поменять.
    Двери конечно не самые страшные, но я бы себе такие не ставил бы. Не ассоциируются с качеством.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • sober1986 Senior Member
    офлайн
    sober1986 Senior Member

    533

    12 лет на сайте
    пользователь #582651

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 27 марта 2017 09:45

    Что скажете по поводу петель и защелок Renz? Не хуже они по качеству Apecs и Палладиум? Просто рассматриваю для покупки ручки Renz, а если взять комплектом ручки+ защелка+ петли, то получается довольно выгодно. Или стоит поискать защелки и петли другого производителя?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 марта 2017 10:35

    sober1986, берите renz, но по мне лучше локстайл- пластиковый язычек не царапает ответку

    8029-3782955 / 5710440
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    7 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 27 марта 2017 10:50
    sober1986:

    Что скажете по поводу петель и защелок Renz? Не хуже они по качеству Apecs и Палладиум? Просто рассматриваю для покупки ручки Renz, а если взять комплектом ручки+ защелка+ петли, то получается довольно выгодно. Или стоит поискать защелки и петли другого производителя?

    Берите ренц. Пластиковый язычек, это бональное удешевление производства.

  • RRRloc Neophyte Poster
    офлайн
    RRRloc Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #1908910

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 27 марта 2017 11:57

    Господа, нужен совет знающих разбирающихся людей: ищу хорошие белые двери в современном стиле.
    Пока рассматриваю двери в белой эмали Древпрома(http://drevprom.by/katalog/seriya-l-emal/model-lk11)
    либо белый экошпон у фабрики Волховец(https://2bobra.by/rossiyskie-dveri/volhovec/prio-ns/7231/7231-belyy-shelk)
    либо экошпон под белым покрытием у профильдорсов(http://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-e/6e).
    Хотел двери Софья(https://d-h.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/dveri-sofia/kollektsiy ... -model-10/), но у них нету гладкого белого экошпона, только рельефный, что мне не очень нравится.
    Что из этого лучше взять и какие плюсы/минусы у этих дверей. или может посоветуете ещё что-нибудь?
    Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 марта 2017 12:04

    1908910, Владвери посмотрите еще

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ZhenTosSan Member
    офлайн
    ZhenTosSan Member

    155

    12 лет на сайте
    пользователь #553702

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 27 марта 2017 12:57
    1908910:

    Господа, нужен совет знающих разбирающихся людей: ищу хорошие белые двери в современном стиле.
    Пока рассматриваю двери в белой эмали Древпрома(http://drevprom.by/katalog/seriya-l-emal/model-lk11)
    либо белый экошпон у фабрики Волховец(https://2bobra.by/rossiyskie-dveri/volhovec/prio-ns/7231/7231-belyy-shelk)
    либо экошпон под белым покрытием у профильдорсов(http://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-e/6e).
    Хотел двери Софья(https://d-h.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/dveri-sofia/kollektsiy ... -model-10/), но у них нету гладкого белого экошпона, только рельефный, что мне не очень нравится.
    Что из этого лучше взять и какие плюсы/минусы у этих дверей. или может посоветуете ещё что-нибудь?
    Спасибо.

    У меня классической модели "Прованс". Очень классно смотрится, рекомендую. Цена от 450, и выше в зависимости от наличника.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 марта 2017 15:05

    1908910, посмотрите ещё ольху в белой эмали ДорВуд или ПМЦ. Подешевле будут.

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 27 марта 2017 17:00 Редактировалось slymersu, 1 раз.

    del

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 27 марта 2017 17:15
    slymersu:

    Добрый день!
    подскажите, пожалуйста, заказаны двери Dariano Фаворит "ясень бланко"
    (Багетная серия Дариано. Дверное полотно изготовлено из наборного массива сосны. В качестве отделки используется натуральный шпон ясеня бланко),
    1. после доставки в квартиру через какое время их можно устанавливать? подождать 1-2 недели или несколько дней?
    2.если мы решим их сразу не ставить, есть ли какие-то ограничения по сроку, в течение которого они могут без последствий ждать времени установки, находясь в квартире, в которой их потом и поставят?

    спасибо!

    Хранить можно сколько хотите, но на ровной горизонтальной поверхноти и переложить в 3-х 4-х местах ровными брусочками одинакового сечения