Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 5 октября 2015 19:23

    tat-a ,белые из ольхи посмотрите вот здесь

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 5 октября 2015 19:31
    dzhersh:

    Решил выложить фото своих дверей.
    Как и многие пользователи здесь, в своё время искал белые двери по максимально адекватной цене.
    В итоге выбор пал на нелюбимый многими здесь ПМЦ в эмали.
    В качестве утановщика выступал Полежай. Благодаря ему удалось избежать ошибки замерщика от магазина и получить качественную установку дверей. Результатом мы довольны.
    Ручки: Linea Cali Corner
    Петли: скрытые Venezia
    Раздвижная система Crown.
    Прошу прощения за качество фоток, но как есть. Может кому пригодиться.

    Класссно получилось ;)
    Кому как а мне Поставские дверки нравятся.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    tat-a:

    Вот тоже выбираю белые классические двери по модели как у dzhersh. По бюджету подходят профильдорс серия U или может Поставские такие. Что практичнее? Посоветуйте, а то уже головёнка трещит в муках выбора.

    Я бы Поставы брал.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 5 октября 2015 20:14

    dzhersh, :super: :super: :super: очень красиво! А по стоимости вам во сколько одна дверь обошлась вместе с петлями и ручкой?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 октября 2015 20:25

    Жалко только что ПМЦ банкетками не комплектует такие двери для сопряжения с плинтусами. И если закругления ребер наличников были бы поменьше, то можно наличники под 90гр запилить, с такими полотнами в тему.
    Полежай респект, нормальная установка.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 октября 2015 20:45
    bota444:

    Я бы Поставы брал.

    Я бы Дорвуд

    Добавлено спустя 46 секунд

    Olegla, у Дорвуда и банкетки, и прочие плюшки))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 октября 2015 21:04

    Сборные полотна мне не нравятся. Производитель преподносит это как преимущество, типа можно поменять деталь, но что то слабо верится, что кто то будет заморачиваться с высылкой или доставкой какой нибудь перемычки или боковой стойки..
    А вот отвиснуть могут. Клееные мне нравятся больше.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 октября 2015 21:11

    AM_7, мне книга не особо нравится, немного отгибается, не критично, конечно, но тем не менее. Хотя и 60+30 на любителя.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 октября 2015 21:12

    Olegla, клееные могут дать "щелки" непрокраса в межсезонье

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 октября 2015 21:17

    но закрываться то будут, а отвис бывает, что язычек в ответку перестает попадать.
    Это личное предпочтение. Тысячи сборных полотен стоят (висят) и ничего.

  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    614

    13 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 5 октября 2015 21:23
    Olegla:

    И если закругления ребер наличников были бы поменьше, то можно наличники под 90гр запилить, с такими полотнами в тему.

    они делают и прямые наличники, которые можно запилить под 90 градусов. Они стоят немного дороже, но такая опция есть.

    ok_18:

    А по стоимости вам во сколько одна дверь обошлась вместе с петлями и ручкой?

    у нас было пять полотен, из них два нестандарт, плюс один проём чисто портал. Во все проёмы доборы,наличники.
    За весь комплект дверей мы заплатили что-то чуть больше 1000.
    Фурнитуру мы брали не из дешёвых и на неё пришлось потратиться. На фурнитуру ушло примерно 500.
    Поставские двери рекомендую брать именно в Orange Horse Design. Они и любые вопросы решают очень опертивно и предложить могут многое то, чего другие диллеры не могут.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 5 октября 2015 22:03
    DrugsDoors:

    AM_7, мне книга не особо нравится, немного отгибается, не критично, конечно, но тем не менее. Хотя и 60+30 на любителя.

    Просто полотно 90 см - махина "дурненькая" и в открытом состоянии практически 2\3 коридора перекрывает :(

    ..
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 октября 2015 22:13
    AM_7:

    полотно 90 см - махина "дурненькая"

    Согласен. Раздвижка не вариант?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 октября 2015 22:13 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    noisemaker:

    Есть фото колес раздвижной системы?

    Этот механизм подробно представлен на сайте продавца (только я его не помню, dzhersh знает ) , а фото к сожалению нет. Это механизм с доводчиками в обе стороны и там есть нюанс: из-за длинны механизма доводчика, крепления роликов на полотне приходятся не с краёв двери, а смещены к середине и пришлось поставить компенсирующие ролики от перекоса двери при взводе доводчика , вот:

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 5 октября 2015 22:47
    vorg79:

    bota444:

    Я бы Поставы брал.

    Я бы Дорвуд

    Добавлено спустя 46 секунд

    Olegla, у Дорвуда и банкетки, и прочие плюшки))))

    там выбор был между профилями и Поставами.
    как-то так :shuffle:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 октября 2015 22:49

    bota444, мне поставы попадались только те, которые попали к заказчикам через юркас...ничего хорошего про них сказать не могу :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 6 октября 2015 07:00

    надо разделить их нам для себя ПМЦ и Юркас-поставы( или просто... поДставы)

    установим двери бай
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 октября 2015 15:25
    dzhersh:

    у нас не ольха, а сосна

    Двери смотрятся неплохо, спору нет. Однако, давайте встретимся на этом месте через год, или даже после отопительного сезона. Сосна ведет себя под отделочными материалами непредсказуемо. Вернее предсказуемо. Смола, знаете ли...
    Смола будет выделяться из древесины, вступать в реакцию с хим. веществами и портить внешний вид. Так всегда было, и вряд ли так не будет сейчас. Что-то мне подсказывает, что специальные защитные грунты (супердорогие, как можно догадаться) никто не применял.
    Так что если вести разговор про дерево под эмалью, то я тоже за ольху.

  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    614

    13 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 6 октября 2015 15:47
    toshiromifune:

    Однако, давайте встретимся на этом месте через год, или даже после отопительного сезона.

    ок, не спорю. На данный момент двери стоят уже 4 месяца. Весной после отопительного сезона постараюсь выложить фотки снова.

  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    14 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 21:09 Редактировалось ANDROMEDICH, 2 раз(а).

    Вот такая установка. Не очень разбираюсь, это нормально или кривые руки. Плюс побили плитку

    Последния два фото не прилегают углы в закрытом состоянии
    Зазор где закрываются двери ванна туалет

    И открываю имя конторы massive masters (http://dveri4you.by/)

  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 6 октября 2015 21:40 Редактировалось user_7331633, 4 раз(а).

    ANDROMEDICH, нормальные кривые руки. сами то как считаете? наверно еще и денег дали... вот посмотрите недавние фото работы полежая. а плитку - это не со зла!

    установим двери бай