Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 14 марта 2015 12:13 Редактировалось Litvich, 3 раз(а).

    000

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 марта 2015 12:29 Редактировалось МИШУТКИНА, 3 раз(а).
    Litvich:

    в не аргументированных оскорблениях

    Litvich:

    поле такого количества желчи вдруг об уважении заговорили )))

    Ну повеселили с утра))))) ну это ж вы говорите о качестве своих услуг, но так не одного аргумента и фото своей! работы не показали. Вы только чьи то косяки выкладываете, и мастер классы с ютуба, про инструменты:-) где оскорбления? Где? Я с ВАМИ на тему ценообразования ПУРГУ гоню))))

    Litvich:

    и что я по этому должен терпеть ваше хамство?

    Цитату в студию моего хамства

    Litvich:

    Вы давно таким мастером стали? Сколько изуродовали полотен вы,пока на собирали себе на столь дорогущий инструмент??
    одно и то не по своей вине, а по вине замерщика

    о! Крайнего нашли! Виноват кто угодно, только не вы) вы мастером родились, я так понимаю, не начинали с дрожью в руках и без дорогущего Фрезера? Решили стать монтажником дверей, пошли купили дорогущий инструмент, вложили сразу амортизацию своего оборудования в цену установки, и клиенты косяками повалили. Странно, но не думаю что к вам очередь многомиллионная стоит)

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    Litvich:

    так че вы голову людям морочите?
    установка без доборов и порогов так и стоит

    А вы у меня не спрашивали что мне надо делать, к вам без полтинника не подходи :molotok:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 марта 2015 15:26 Редактировалось Полежай, 4 раз(а).

    "Межкомнатные двери. Решаем проблемы вместе." А кому-то тут видится : " Межкомнатные двери. Решаем проблемы ваших зарплат и неудовлетворённости жизнью вместе."

  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    17 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 14 марта 2015 16:06

    Добрый день. В дверях "белый глянец" нельзя подрезать наличник?

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13725

    12 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13725
    # 14 марта 2015 16:10

    Уважаемые МИШУТКИНА и Litvich ! Вы не могли бы перенести свои разборки в личку?

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 марта 2015 16:33
    Natsena:

    Добрый день. В дверях "белый глянец" нельзя подрезать наличник?

    Конечно можно! Сам делал это не однократно.

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1583

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1583
    # 14 марта 2015 16:59
    zavadatar:

    Уважаемые МИШУТКИНА и Litvich ! Вы не могли бы перенести свои разборки в личку?

    А зачем? Мне вот, допустим, нравится. :D Как ни крути, а здравый смысл проскальзывает в каждой стороне (кроме: Дараги дедушка! Памаги, спаси, забань!!! :trollface: ).

    Litvich:

    можете и сами взглянуть

    Так я ещё и не хуже профов со стамеской ставлю :D

    продажная родина убила во мне веру...
  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    17 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 14 марта 2015 17:02
    Полежай:

    Natsena:

    Добрый день. В дверях "белый глянец" нельзя подрезать наличник?

    Конечно можно! Сам делал это не однократно.

    А то нам установщик из белвуддорс сказал, что нельзя, мол будут потом проблемы... а так хочется...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 марта 2015 17:25 Редактировалось Полежай, 4 раз(а).
    Natsena:

    Полежай:

    Natsena:

    Добрый день. В дверях "белый глянец" нельзя подрезать наличник?

    Конечно можно! Сам делал это не однократно.

    А то нам установщик из белвуддорс сказал, что нельзя, мол будут потом проблемы... а так хочется...

    Пусть не жлобствует, а поставит на рубанок новые ножи bosch, ну или вооружится ленточной шлифмашинкой,что бы не было сколов. Если подрезка в сан.узле , то срез нужно промазать силиконом, либо примыкание пройтись герметиком. Это нужно для того, чтоб от влажности не разбух МДФ из которого,скорее всего,наличник изготовлен. В ванной комнате вообще желательно аккуратно,по-тоненькому, просиликонить периметр наличника изнутри и низ коробки.Это если изделие из МДФ.Герметик нужно подбирать в цвет наличника, я пользуюсь ceresit,в материке хорошая палитра, всегда нахожу нужный цвет.

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 14 марта 2015 19:05 Редактировалось savmila, 1 раз.
    savmila:

    Уважаемые Гуру, нужна Ваша помощь, что то никак не могу определиться в выборе дверей,нужны 2 двери в команаты и 2 санузел .Подскажите, пожалуйста, на чём остановиться :Витебское шпон,Волховец шпон,Профильдорс или что то ещё? Заранее буду очень благодарна за советы.[/quote/ Знающий народ подскажите,пожалуйста.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    13 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 14 марта 2015 20:30 Редактировалось WMaxS, 1 раз.
    bota444:

    Я никого не хочу обидеть,но просто это старт от 35 например за порог еще возьмут 5 магнитка 5-10 как кто+еще за распил наличника вдоль итого получим ,да специально для вас нашел чтобы вы понимали http://7masterov.by/dveri?yclid=5842042755309437830 ,я считаю лучше знать цену сразу чем потом смотреть на установщика удивленно

    По приколу посмотрел на этом сайте ПРИМЕРЫ РАБОТ.
    Нашел два своих объекта. Даже три объекта.
    Кто они такие - понятия не имею.
    Я так понимаю остальные "ПРИМЕРЫ РАБОТ" тоже не их ))).

    029-6099267
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 14 марта 2015 20:40

    savmila, если бюджет не ограничен, то можно и Волховец, хорошие двери. Профильдорс тоже хорошие двери со своими плюсами (смотря какая серия)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 14 марта 2015 22:12 Редактировалось Litvich, 3 раз(а).

    000

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 14 марта 2015 22:36

    МИШУТКИНА, Litvich, может харЭ уже из пустого в порожнее гонять? Переведите на самом деле свой содержательный диалог в личку

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 14 марта 2015 23:43 Редактировалось Litvich, 1 раз.

    000

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 15 марта 2015 00:02

    О май гад:-)

  • rtmaster Member
    офлайн
    rtmaster Member

    300

    13 лет на сайте
    пользователь #271156

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 15 марта 2015 00:29 Редактировалось rtmaster, 1 раз.

    del.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 00:41 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    rtmaster:

    Подскажите сколько стоит подрезать пилой циркулярной 2 наличника ?

    Обычно берут 2,5 - 5$ за штуку. Только лобзиком и электрорубанком почище получается, чем циркуляркой .

    rtmaster:

    Кто где и как заказывал итальянские межкомнатные двери без посредников ?

    Знаю приличное производство где делают ничуть не хуже чем в Италии. Могут по каталогу или по эскизу... Любой каприз. Владелец производства сам периодически наведывается к макаронникам на их фабрики за опытом и современными технологиями.

    Добавлено спустя 7 секунд

    Недавно ставил им образец на торговом центре, так хоть поработал с каменным шпоном ))

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 марта 2015 01:14
    Полежай:

    Недавно ставил им образец на торговом центре, так хоть поработал с каменным шпоном ))

    Куда ехать смотреть ??? :D В личку.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    14 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 15 марта 2015 10:18
    МИШУТКИНА:

    Litvich:

    и расходов у меня только на машину и прочую расходку в районе 300-400$, как собственно и у всех установщиков
    подчеркиваю: установщиков, а не косильщиков бабла

    Бедные несчастные)))))) а вы кроме как по заказам больше автомобиль не успользуете никуда???? И по каким дорогам таким вы ездите, что у вас расходник такой?? 8) ещё много чего можно сказать, но вашу звездную болезнь вряд ли вылечить возможно) и с чего, вы именно о себе думаете, что вы тот самый УСТАНОВЩИК? по мне, так вы обычный косильщик бабла и балабол к тому же:D

    Litvich:

    "я бы не захотела к вам обращаться за услугами" - ну все, теперь всю ночь спать не буду

    И если вы так думаете, то вы абсолютно не дорожите своей репутацией и клиентурой. Ещё раз пожелаю вам щедрых клиентов. Скоро и вы будете рады за тридцадку на другой конец города махануть))))

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    bota444:

    так предложений полно и за 35 ,так почему же вам еще не поставили?

    Так вот не поверите, очередь у человека))) неделю жду. ;) так что ваши конкуренты не лясы на форумах точат, а деньги зарабатывают)

    бедные и несчастные новые квартиры не покупают! ремонты на десятки тысяч тоже не делают! да у перекупов бумажные двери тоже не берут за 300 баксов цена которым 100 в базарный день!