Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 8 марта 2015 11:18
    Nadin101:

    Ну, например, у меня рядом с входной дверью находится дверь в кладовку...
    Если я сделаю красивую новую дверь в кладовку, а рядом будет просто одна входная дверь, то, я считаю, это ужасно некрасиво...
    Она мало того, что не на одном уровне будет, так еще и по цвету абсолютно другая...

    если входная дверь оформлена панелями мдф то можно заказать внутреннюю панель под дизайн своих межкомнатных.
    ну это так, к слову, не каждому такой вариант подходит.

    Nadin101:

    я считаю, это ужасно некрасиво...

    а я считаю это ужасно неудобно. через некоторое время использования красота всегда уходит на второй план, остается лишь функциональность и удобство использования.

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1193

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 8 марта 2015 15:42

    Ну, кому как.... Мне удобно... Я уже привыкла.... У меня и сейчас 2 двери при входе...
    Зато соседей меньше слышу... :)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5015

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 8 марта 2015 16:05
    Nadin101:

    mr.oddball, все отлично, но я входную дверь не планирую менять...

    Тот вариант дверей, что на фото, позволяет прыстыковать коробку внутренней двери вплотную к коробке входной двери при любой разумной толщине стены без доборов и связанных с ними лишних выступов.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Nadin101:

    У меня и сейчас 2 двери при входе...

    Солидарен. Всегда так же ...

    Не умеешь петь - не пей!
  • RedWitch Member
    офлайн
    RedWitch Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #228869

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 8 марта 2015 19:12

    здравствуйте!
    задам наверно избитый вопрос, мне необходимо 3 межкомнатные двери, в ванную, туалет и кухню. Где-то слышала, что двери для ванных комнат изнутри покрываются специальной краской или покрытием, как защита от влаги. Вопрос, правда ли это и если да, то опять же что лучше выбрать, какой фирмы, качества и приемлимое по ценам? Спасибо))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 марта 2015 19:43

    RedWitch, Где Вы этот бред слышали? Не правда. Выбирайте на свой вкус, как туфли и матрац - как можно лучше, не жалея денек.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 9 марта 2015 02:12 Редактировалось Litvich, 2 раз(а).

    000

  • lafinion Member
    офлайн
    lafinion Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 9 марта 2015 09:47 Редактировалось lafinion, 2 раз(а).
    Litvich:

    lafinion:

    Да, я не делал. Я оплачивал. А то что кто-го готов платить лишнее Вам только потому, что Вам деньги нужны - его право.

    а вы значит специалист околовсяческихнаук, в т.ч. и в установке дверей, и знаете где "лишнее", а где "нет"?

    А Вы, значит, тоже специалист, которому "просто деньги нужны", или в отличие от остальных "туженников&пыженников" работаете по официально утвержденным расценкам и предварительно заключенному договору по монтажу?

    Знаете, уважаемый, то чем многие из вас кичатся, за глаза считая, что за "нидорага"(с) сплошь и рядом косячат - слишком преувеличено. Среди вашего брата, пользующегося моментом, барыгана-косячника меньше не на порядок. Примеров тому даже на этом форуме достаточно.

    Не спорю - времени тратится больше на поиски, чем просто ткнуть пальцем в телефоны в шапке. Но зато и результат итоговый радует, по крайней мере меня в последние 3 года.

    ps Эк вас понавылазило "обиженных" отовсюду ... Видать не без греха ;)

  • marucia1985 Junior Member
    офлайн
    marucia1985 Junior Member

    41

    9 лет на сайте
    пользователь #1273263

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 9 марта 2015 11:01

    Добрый день. Помогите решить проблему. Заказали межкомнатные двери у "дверного лидера". Обещали на доставку 1,5 - 2 недели. Прошло уже 3 и они еще просят подождать - проблемы с доставкой из России. Кто занимается дверями - действительно какие-то проблемы или меня просто держат за дуру?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5015

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 9 марта 2015 11:10

    marucia1985, самые распространенные объяснения включают ваше, а также "занимаемся растаможкой" и тп и тд. При этом продавец может знать только слово "растаможка", не имея ни малейшего представления о ее сути.
    На самом же деле в случае небольшой компании с малым количеством заказов они ждут удобного случая, как можно дешевле привезти ваши двери. Например, когда все минские торговцы вместе наберут фуру дверей от этого производителя.
    Это в общем случае ...

    Не умеешь петь - не пей!
  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 9 марта 2015 11:17 Редактировалось Litvich, 1 раз.

    000

  • marucia1985 Junior Member
    офлайн
    marucia1985 Junior Member

    41

    9 лет на сайте
    пользователь #1273263

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 9 марта 2015 11:23

    mr.oddball, спасибо. Приблизительно так я и думала. Они мне каждый раз говорят "машинки приехали, в минск машинка съездила", а мои двери почему-то никак не привезут.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 марта 2015 12:57
    lafinion:

    Litvich:

    lafinion:

    Да, я не делал. Я оплачивал. А то что кто-го готов платить лишнее Вам только потому, что Вам деньги нужны - его право.

    а вы значит специалист околовсяческихнаук, в т.ч. и в установке дверей, и знаете где "лишнее", а где "нет"?

    А Вы, значит, тоже специалист, которому "просто деньги нужны", или в отличие от остальных "туженников&пыженников" работаете по официально утвержденным расценкам и предварительно заключенному договору по монтажу?

    Знаете, уважаемый, то чем многие из вас кичатся, за глаза считая, что за "нидорага"(с) сплошь и рядом косячат - слишком преувеличено. Среди вашего брата, пользующегося моментом, барыгана-косячника меньше не на порядок. Примеров тому даже на этом форуме достаточно.

    Не спорю - времени тратится больше на поиски, чем просто ткнуть пальцем в телефоны в шапке. Но зато и результат итоговый радует, по крайней мере меня в последние 3 года.

    ps Эк вас понавылазило "обиженных" отовсюду ... Видать не без греха ;)

    пишите еще,у вас очень красивый слог

    Добавлено спустя 59 секунд

    сори за флуд,думаю немного юмора не помешает


    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 9 марта 2015 14:34
    marucia1985:

    Добрый день. Помогите решить проблему. Заказали межкомнатные двери у "дверного лидера". Обещали на доставку 1,5 - 2 недели. Прошло уже 3 и они еще просят подождать - проблемы с доставкой из России. Кто занимается дверями - действительно какие-то проблемы или меня просто держат за дуру?

    Сроки поставки где-то прописаны? Предоплату вносили или под "чесслово"?

    ..
  • 155166 Member
    офлайн
    155166 Member

    189

    15 лет на сайте
    пользователь #155166

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 9 марта 2015 14:39

    marucia1985:
    Добрый день. Помогите решить проблему. Заказали межкомнатные двери у "дверного лидера". Обещали на доставку 1,5 - 2 недели. Прошло уже 3 и они еще просят подождать - проблемы с доставкой из России. Кто занимается дверями - действительно какие-то проблемы или меня просто держат за дуру?

    Точно также заказала у них двери в в середине января, дверей нет до сих пор... каждую неделю обещают "на следующей неделе будут 100%".

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 9 марта 2015 14:55

    Asfodel', marucia1985, те магазины под вывеской "Дверной лидер" относятся к компании Юркас, которая работает так в 80% случаев. Так что Вы еще мало ждете. Как вариант закрываются другие заказы Вашими дверями, более ранние.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    lafinion:

    по официально утвержденным расценкам

    хотелось бы тоже увидеть этот документ. Ссылку, будьте добры)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • lafinion Member
    офлайн
    lafinion Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 9 марта 2015 17:32 Редактировалось lafinion, 2 раз(а).
    Litvich:

    а вы Мать Тереза, вам деньги не нужны и вы работаете бесплатно?

    Есть «золотое правило» – жадность порождает бедность.

    Litvich:

    можно по подробнее про "работаете по официально утвержденным расценкам"? где можно на них взглянуть? :lol:
    и расскажите, как вы всегда работаете по "договору"

    По вашей части есть соответствующий прейскурант цен на оказание услуг жилищно-коммунальными службами. Плюс оплата сверху в размере определенного процента (в зависимости от вида работ) - за работу в удобное для меня время. Меняется тариф - меняется и все остальное. Это ориентир до начала работ. Кому не нравится – см. «золотое правило».
    С вашим братом по-другому нельзя в подавляющем большинстве. А уж строительно-монтажные работы и подавно. Только по договору и в рамках ЗЗПП (надеюсь, что в курсе, что означает данная аббревиатура). И все попытки «расфуфырить» про какую-то там повышенную ответственность, отпадают сами собой автоматически.
    Если Вы честный и порядочный профи своего дела, то чего ж Вы так стесняетесь договора, в котором можно оговорить ряд неприятных для сторон моментов и ответственность за них? Жим-жим, как у каличных? ;)

    Litvich:

    балабольстсво одно
    аргументы в студию

    «В студию» будете на «Поле чудес» требовать. Листать за Вас тему я не подряжался.

    Litvich:

    а вы как хотели?

    Как я хотел – так я и поступил. Все было изложено ранее, в т.ч. и выше. Время на поиски потом окупается финансово. Если и возникают какие-то моменты, не учтенные изначально, то решается все с пониманием без обид или распальцовок. И если я не оговорил что-то со своей стороны и прошу переделать, либо то, что я просил на деле оказывается коряво, то оплачиваю отдельно, в т.ч. и исполненную работу и демонтаж последствий моих "дизайнерских" решений. Если работник что-то не учел, то, извини, брат, это уже не ко мне.

    Litvich:

    обиженным, в это дискуссии, выглядите пока только вы

    Отнюдь. Это ж Вы пытаетесь доказать всем и вся, что все что меньше «за 50$» некачественно, потому что «занидорага» (с).

    Litvich:

    в свой глаз загляните

    Принято. Заглянул – еще ни одного работника не оставил без оговоренной оплаты за качественно сделанную работу. При этом не гнушаюсь накормить человека обедом, когда ем сам. Кто-то отказывается, кто-то принимает приглашение, кто-то просто довольствуется своей пайкой не мимоходом, а за столом, разогрев принесенное из дому. Так что совесть есть. А у Вас, когда "заряжаете" ценник с потолка, а косяк - издержки производства и срыв руки - "человек же, а не машина"? ;)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 марта 2015 20:12
    Asfodel:

    marucia1985:
    Добрый день. Помогите решить проблему. Заказали межкомнатные двери у "дверного лидера". Обещали на доставку 1,5 - 2 недели. Прошло уже 3 и они еще просят подождать - проблемы с доставкой из России. Кто занимается дверями - действительно какие-то проблемы или меня просто держат за дуру?

    Точно также заказала у них двери в в середине января, дверей нет до сих пор... каждую неделю обещают "на следующей неделе будут 100%".

    Что хоть за двери.

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13725

    12 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13725
    # 9 марта 2015 20:28

    Растолкуйте, пожалуйста.. Есть двери - Profildors X7
    Есть ли принципиальная разница между этими петлями и этими? Один установщик за "бабочки", другой против.. Кого слушать? :-?

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1155

    13 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1155
    # 9 марта 2015 20:32

    Приветствую. Имеется проблема: два дверных проема высотой 213-214 см. Установщик дверей сказал, что стандартные двери не станут (сверху будет щель). Опустить проем не выйдет, т.к. облицовочные работы уже завершены. Как можно решить эту задачу с наименьшими затратами? Дверь планируется без порога. Неужели невозможно что-нибудь придумать? Доборы или еще что-то?

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 марта 2015 20:45

    Подскажите двери правильно устанавливать до поклейки обоев или после?