Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2015 16:18
    mama_romana:

    DED™, Виктор, скажите свое мнение об этих дверях. http://dveri-5plus.by/dveri/dveri-shponirovannye/dveri-profildoor ... ite-detali Спасибо

    Это самая первая дверь Профильдорса и далеко не лучшая. Не советую.

    mama_romana:

    DED™, Двери DARIANO PORTE - Барселона. что скажете про эти двери?

    Шикарная дверь. Стоимость глухого комплекта около 255 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mama_romana Neophyte Poster
    офлайн
    mama_romana Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #925319

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 3 марта 2015 16:30

    Dvernik, да, на картинке-то красиво, спасибо за информацию, не буду тратить время на то, чтобы поехать посмотреть

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    DED™, спасибо за мнение. у вас можно будет заказать? белый ясень интересует. сроки изготовления.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2015 17:01
    mama_romana:

    у вас можно будет заказать? белый ясень интересует. сроки изготовления.

    Можно. Срок - 1 месяц.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 3 марта 2015 18:45 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (9 марта 2015 15:10)
    Основание: 3.5.15, 3.5.16

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Fast Senior Member
    офлайн
    Fast Senior Member

    2863

    22 года на сайте
    пользователь #2986

    Профиль
    Написать сообщение

    2863
    # 3 марта 2015 22:32

    Нужны черные дверные ручки, присоветуйте пжл где можно глянуть. Линеа кали треугольные подошли бы, но заказ 4 месяца это ппц :roof:

  • kot382 Senior Member
    офлайн
    kot382 Senior Member

    754

    17 лет на сайте
    пользователь #88420

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 4 марта 2015 12:06

    Всем доброго дня.Нужна установка 3 дверей из экошпона производство белвуддорс. Может посоветуете грамотного установщика?интересует установка только с договором и гарантией. Заранее спасибо.

  • kot382 Senior Member
    офлайн
    kot382 Senior Member

    754

    17 лет на сайте
    пользователь #88420

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 4 марта 2015 12:33

    Dvernik, я видел ,интересуют отзывы форумчан,кто сталкивался с данными спецами

  • Mirex Neophyte Poster
    офлайн
    Mirex Neophyte Poster

    20

    18 лет на сайте
    пользователь #38080

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 4 марта 2015 12:37

    Господа, есть ли нормы расстояния от пола до низа полотна двери (щели) для безпороговой межкомнатной двери?
    Мне вчера поставили двери. Мастер, не спросив меня, оставил щель 7.5-9 мм. Как-то совсем мало.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 марта 2015 12:56

    Mirex, намана! Пол не скребет? :-? и хорошо!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Mirex Neophyte Poster
    офлайн
    Mirex Neophyte Poster

    20

    18 лет на сайте
    пользователь #38080

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 4 марта 2015 13:11 Редактировалось Mirex, 1 раз.
    vorg79:

    Mirex, намана! Пол не скребет? :-? и хорошо!

    Вопрос был о нормах. Имелось ввиду нормы типа ГОСТ или СНИП. Сам я ничего не нашел.

  • danik-by1 Member
    офлайн
    danik-by1 Member

    449

    10 лет на сайте
    пользователь #846000

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 4 марта 2015 14:11
    Dvernik:

    С сегодняшнего дня обвалились цены на двери шпонированные фабрики Древпром , актуальные цены можете увидеть здесь
    С таким качеством и стоимостью двери просто сказка.

    и что же тут такого обвалилось? залез-посмотрел цены на коллекцию версаль. я бы даже сказал что дороже чем у остальных производителей. да что там говорить?! ДОРОГО!

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1584

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 4 марта 2015 14:13

    Здравствуйте! Скажите, кто-нибудь устанавливал двери в санузел с порогом и вентиляцией? А то смотрю у всех повальная мода на безпороговые двери.

    продажная родина убила во мне веру...
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 4 марта 2015 14:19 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    danik-by1:

    и что же тут такого обвалилось? залез-посмотрел цены на коллекцию версаль. я бы даже сказал что дороже чем у остальных производителей. да что там говорить?! ДОРОГО!

    Смотрите шпон,там разница глобальная.
    На крашеные двери меняю цены в онлайн режиме

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • danik-by1 Member
    офлайн
    danik-by1 Member

    449

    10 лет на сайте
    пользователь #846000

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 4 марта 2015 14:49
    Dvernik:

    danik-by1:

    и что же тут такого обвалилось? залез-посмотрел цены на коллекцию версаль. я бы даже сказал что дороже чем у остальных производителей. да что там говорить?! ДОРОГО!

    Смотрите шпон,там разница глобальная.
    На крашеные двери меняю цены в онлайн режиме

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    :)

    так а на версаль будут изменения?

  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 4 марта 2015 14:51
    HEKTO11:

    Здравствуйте! Скажите, кто-нибудь устанавливал двери в санузел с порогом и вентиляцией? А то смотрю у всех повальная мода на безпороговые двери.

    Тоже интересует этот вариант.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 4 марта 2015 15:02
    danik-by1:

    так а на версаль будут изменения?

    Цена уже снижена примерно на 100-120 енотов

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 4 марта 2015 15:27

    Хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность установщику Александру из шапки форума и его команде. Установкой у меня занимался не сам Александр, а Андрей, как я поняла напарник. Все сделано в лучшем виде. Я просто поверить не могу своему счастью:) просто после того, как установщик из сандорс дверей просто кинул меня после 3!!! недель ожидания, я уже не надеялась на ответственных мастеров. Теперь если еще понадобится решить вопрос с дверьми, буду обращаться только к этим ребятам. Еще раз СПАСИБО!
    А теперь хочу предостеречь тех, кто будет заказывать двери в сандорс на Уручье. Я не знаю, с кем они там работают, но первый установщик даже не смог членораздельно ответить на звонок, потому что был пьян (а это было днем среди недели). Потом мне дали контакты второго установщика, Сергея. Так вот именно его я ждала 3 недели. Отмазки просто феерические: болен, потом сломался инструмент, потом не успел закончить другую работу, а потом вообще перл- был концерт Лепса. В общем, слов нет :)

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 4 марта 2015 16:37 Редактировалось Jabx, 2 раз(а).

    После поклейки обоев пришли к выводу, что нам подходят белые двери, хотя сначала белые даже не рассматривали.
    Какие посоветуете двери в квартиру (надо 4 шт.) или предложите может, что аналогичное, можно с менее выраженным древесным рисунком и горизонтальным расположением стекла, рассматриваем только натуральный шпон или массив:
    Dariano Рондо ясень бланко

    Loko 203 ясень (Свобода)

    Волховец 4030 Таеда Белый, шпон

    Sofia 35.04 Ясень белый, крисивые двери, но цена в 14 000 000 :o в бюджет не вписывается

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 марта 2015 17:13
    Эллина:

    Хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность установщику Александру из шапки форума и его команде. Установкой у меня занимался не сам Александр, а Андрей, как я поняла напарник. Все сделано в лучшем виде.

    Общественность жаждет цен и фото. :)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 4 марта 2015 17:15 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Jabx:

    Какие посоветуете двери в квартиру (надо 4 шт.) или предложите может, что аналогичное, можно с менее выраженным древесным рисунком и горизонтальным расположением стекла:

    Профильдорс серию Z в цвете эшвайт кроскут посмотрите.По вашему дизайну практически все должно подойти.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.