Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 января 2015 14:57
    mila_2013:

    Хотелось бы цвет-шоколад

    Цвет не проблема,материал из которого будет сделана дверь,шпон или массив ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    10 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 19 января 2015 15:42

    Массив

    Добавлено спустя 12 минут 17 секунд

    Скажите, можно ли в Минске отреставрировать двери из ясеня?

  • Cartman_7 Senior Member
    офлайн
    Cartman_7 Senior Member

    1355

    11 лет на сайте
    пользователь #809261

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 19 января 2015 16:48
    mila_2013:

    Dvernik:

    mila_2013, в каком материале желаете исполнение данной двери ????

    Хотелось бы цвет-шоколад

    :-)

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 19 января 2015 18:11 Редактировалось DerekTM, 4 раз(а).

    Сегодня приезжал мастер от Александра (Александр +375-33-301-11-00 в шапке).
    Исправлял косяки с моими дверьми. Потратил целый день на работу с 5 дверьми, в результате:
    1) Перефрезеровал петли на дверных полотнах (подвинул петли ближе к полотну)
    2) На петельной стойке под петли подложили подкладки
    3) Отрегулировал зазоры путем регулировки коробок, коробки частично распенили, поставили на клинья и присверлили к стене (по 3 крепежа на каждой стойке), ну и запенили опять разумеется.

    В результате двери стали закрываться легко, с ровным прилеганием по притворной стойке :jump:
    Огромное спасибо мастеру за потраченое время, и весьма демократичной цене за работу.

    Вот фото одной и той же двери до и после ремонта:

    P.S. Но полтергейст все-таки в этих дверях живет, т.к. в одной двери так и не поняли почему поскрипывает наличник при открывании-закрывании. В результате наличник промазали силиконом (в том месте где он вставляется в коробку). Надеюсь поможет :)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 января 2015 20:55 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 января 2015 21:25

    Derek™, хорошо то, что хорошо кончается! Осталось стряхнуть "весьма демократичную цену" с предыдущего "мастера"! :D

    Добавлено спустя 48 минут 8 секунд

    Alessla, поздравляю с новыми дверками! Оч. симпатишно!
    :shuffle: можно поближе сфотать стык коробки?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 января 2015 22:25
    vorg79:

    Alessla, поздравляю с новыми дверками! Оч. симпатишно!
    можно поближе сфотать стык коробки?

    Петля походу одной картой не врезана. Наш человек. :)

  • popygai7624265 Junior Member
    офлайн
    popygai7624265 Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #719169

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 19 января 2015 22:40

    Куплю вот такое вот стекло 8-029-7624265мтс

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 января 2015 23:31
    vorg79:

    :shuffle: можно поближе сфотать стык коробки?

    ...да там и так всё ясно )) не нужно тешить самолюбие :) - Будда не поддержит)

  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 20 января 2015 07:24

    Очень прошу помощи. Такая ситуация: нужна глухая межкомнатная дверь + доборы 230 мм+ порожек, в идеале цвет черный или очень темный. Вчера была в Сандорс двери. Ничего не скажу, дверь европан предложили очень красивую. Посчитались 5,5 млн. А это же еще будет 30 у.е фурнитура+ 50 у.е установка. Получается, практически месячная з/п на 1 дверь. Ребята, подскажите, может можно уложится миллиона в 4-4,5 без установки и фурнитуры? Конечно, дешевый бумажный мдф я не рассматриваю, но на шпон ценник просто атомный, по крайней мере в Сандорс

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2015 08:20 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Эллина:

    Очень прошу помощи. Такая ситуация: нужна глухая межкомнатная дверь + доборы 230 мм+ порожек, в идеале цвет черный или очень темный. Вчера была в Сандорс двери. Ничего не скажу, дверь европан предложили очень красивую. Посчитались 5,5 млн. А это же еще будет 30 у.е фурнитура+ 50 у.е установка. Получается, практически месячная з/п на 1 дверь. Ребята, подскажите, может можно уложится миллиона в 4-4,5 без установки и фурнитуры? Конечно, дешевый бумажный мдф я не рассматриваю, но на шпон ценник просто атомный, по крайней мере в Сандорс

    Стройдетали из Вилейки. Порядка 2 300 000 с фурнитурой без работы. Доборы только 20см.
    Шпон файн-лайн.
    Это самое простое. И еще тьма дверей до вашего порога.

    А какая модель у Европана шпон?

  • spaik96 Senior Member
    офлайн
    spaik96 Senior Member

    3499

    16 лет на сайте
    пользователь #121098

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 20 января 2015 10:05

    При установке дверей,принимая работу,на что обращать внимание?
    1
    2
    3
    и т.д.Спасибо,кто ответит.

    Белорус белорусу белорус.
  • Alessla Neophyte Poster
    офлайн
    Alessla Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1493681

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 20 января 2015 11:24
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    Alessla, поздравляю с новыми дверками! Оч. симпатишно!
    можно поближе сфотать стык коробки?

    Петля походу одной картой не врезана. Наш человек. :)

    Люди, вы о чем????
    Вы сейчас говорите на своем "дверном" языке, а я ни хрена не понимаю и меня это пугает...
    Объясните мне, не сильно далекой, где именно надо сфоткать, и если что-то не так, плиз, подскажите...
    Пока только две двери поставили, я могу еще успеть за умную сойти и "подсказать" моим мастерам как правильнее)))

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2015 11:42 Редактировалось Amaro-Shakur, 2 раз(а).
    Alessla:

    Люди, вы о чем????
    Вы сейчас говорите на своем "дверном" языке, а я ни хрена не понимаю и меня это пугает...
    Объясните мне, не сильно далекой, где именно надо сфоткать, и если что-то не так, плиз, подскажите...
    Пока только две двери поставили, я могу еще успеть за умную сойти и "подсказать" моим мастерам как правильнее)))

    да нормально у вас все. не обращайте внимания.
    сфоткайте врезку петель в развороте и фурнитуры.

    дверь должна оставаться на месте в любом положении. ну и вам нравится. :)

  • Moon-light Member
    офлайн
    Moon-light Member

    101

    11 лет на сайте
    пользователь #638831

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 20 января 2015 12:52

    Доброго времени суток! На этой ветке уже неоднократно советовали массив фирмы "Ока" (пока не определилась, ясень, ольха или сосна - всё таки, наверное, ольха). Может подскажете, ставит ли ОКА скрытые петли и магнитные замки, или это делает сам установщик (или вообще не стоит заморачиваться по поводу именно скрытых петель и магнитных замков в массиве?) Буду рада любым советам и конструктивным предложениям.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2015 13:10
    Moon-light:

    или это делает сам установщик

    Да.

    Moon-light:

    или вообще не стоит заморачиваться по поводу именно скрытых петель и магнитных замков в массиве?

    На вкус и цвет. Дело хозяйское.

  • olushka.d Neophyte Poster
    офлайн
    olushka.d Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #775158

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 20 января 2015 15:39
    Guks:

    Делюсь опытом.

    Заказали двери у dveridom.by - финский МДФ, покрашенный в Минске тиккурилой, по крайней мере, так они говорят).
    Мы заказывали четыре двери белого цвета с простым рисунком.

    Вчера поставили, никаких косяков замечено пока не было. По дизайну - именно то, что надо. Если кто-то хочет себе белые гладкие двери без древесной текстуры, то, думаю, это один из лучших вариантов.

    Четыре двери под ключ без ручек обошлись в 1320$. Лайфхак: в павильоне на Уручье цены ниже, чем на в павильоне на Граде. В моем случае была путаница с установщиками - устанавливать приехали не те, которые замеряли. Однако, на качество установки вроде бы не повлияло.

    В общем и целом, dveridom.by получают крепкую 4+.

    Фото дверей ниже, если в таком качестве они кому-то нужны))

    Добрый день!
    Давно смотрим на двери эти ХДФ финские +наша РБ доработка, окрашенные краской тикурилла. Как стоят?, Как торцы, как прокраска. Будем признательны, если ответите. Спасибо. olia.k@bk.ru Ольга.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Добрый день!
    Давно смотрим на двери эти ХДФ финские +наша РБ доработка, окрашенные краской тикурилла. Как стоят?, Как торцы, как прокраска. Будем признательны, если ответите. Спасибо. olia.k@bk.ru Ольга.

  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 20 января 2015 15:49
    Amaro-Shakur:

    Эллина:

    Очень прошу помощи. Такая ситуация: нужна глухая межкомнатная дверь + доборы 230 мм+ порожек, в идеале цвет черный или очень темный. Вчера была в Сандорс двери. Ничего не скажу, дверь европан предложили очень красивую. Посчитались 5,5 млн. А это же еще будет 30 у.е фурнитура+ 50 у.е установка. Получается, практически месячная з/п на 1 дверь. Ребята, подскажите, может можно уложится миллиона в 4-4,5 без установки и фурнитуры? Конечно, дешевый бумажный мдф я не рассматриваю, но на шпон ценник просто атомный, по крайней мере в Сандорс

    Стройдетали из Вилейки. Порядка 2 300 000 с фурнитурой без работы. Доборы только 20см.
    Шпон файн-лайн.
    Это самое простое. И еще тьма дверей до вашего порога.

    А какая модель у Европана шпон?

    Это серия Модерн
    Простите, но я как не специалист не понимаю))) то есть 23 см это уже не доборы, а как портал? нужно искать фирму, которая сможет оформить это как портал?
    Может конктретные ссылки сбросите на тех, у кого можно все это скопом заказть?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2015 16:12
    Эллина:

    Это серия Модерн

    Двери коллекции «Модерн» облицованы декоративным износостойким покрытием WOODART с 3D-эффектами. Данный материал является покрытием последнего поколения, экологически безвреден, в процессе эксплуатации не выделяет никаких вредных веществ. WOODART позволяет имитировать различные породы древесины, ткань, кожу, причем, с практически полным визуальным и тактильным сходством. Преимущества его перед другими типами облицовки очевидны: такое покрытие сложнее поцарапать, материал более устойчив к истиранию, не меняет своей цветовой гаммы в процессе эксплуатации. В отличие от натурального шпона – структура рисунка древесных типов более однородна, что позволяет избежать «подбора».
    http://europan.ru/catalog/?collection_id=212

    Эллина:

    Простите, но я как не специалист не понимаю))) то есть 23 см это уже не доборы, а как портал? нужно искать фирму, которая сможет оформить это как портал?

    23 это проем?
    Или коробка плюс 23.
    Коробка, обычно 7 см.

  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 20 января 2015 16:14
    Amaro-Shakur:

    23 это проем?
    Или коробка плюс 23.
    Коробка, обычно 7 см.

    Ситуация в принципе такая, дверь двойная, стоит первая металлическая, и потом 23 см расстояние до второй двери, которую я и пытаюсь сделать. Это расстояние между первой стеной, в которой входная дверь и второй стеной, в которй будет межкомнатная