Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Zuki Neophyte Poster
    офлайн
    Zuki Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1309692

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 декабря 2014 10:21
    forlik:

    Zuki, заманчиво. А доставку из Москвы Вы организовываете?

    Здравствуйте, доставка любой транспортной компанией, которой вы доверяете. Расценки от 100 до 150 у.е в зависимости от веса груза. Тот же тат за 130 готов привезти.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 декабря 2014 11:40 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).
    Zuki:

    Вы ошибаетесь, не 8-10% и близко. Давайте сравним, беру первый сайт в выдаче по европану
    http://2bobra.by/doors-evropan-150
    и сравниваем:
    Европан

    2 бобра никогда не являлись дилерами фабрики Европан (можно проверить здесь). Обращайте внимание на цены у официальных дилеров. Актуальная цена всегда в Каталоге Онлайнера. Да и доставка улыбнула, мы за эти деньги 100-150 дверей возим. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    17 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 7 декабря 2014 12:13

    Zuki, похоже, что на 2 бобра цены без 30% скидки указаны, поэтому такая большая разница получается. В том же каталоге онлайнера цены действительно сравнимы с Вашими.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 декабря 2014 12:50 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    Zuki:

    Или о какой страховке белорусским договором речь идет?

    Кому и как деньги давать? Перевозчик битую дверь привезет, что делать? За чей счет и чьи деньги замена и в какой срок?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    12 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 7 декабря 2014 18:43 Редактировалось woodstone, 1 раз.
    Zuki:

    woodstone:

    Не вижу информации по вам в 2009. 2013 г, по рег. дан. и по сайту

    https://www.nic.ru/whois/?domain=dverimoi.ru, created: 2009.12.22

    Да и вебархив не обманешь:

    http://web.archive.org/web/20100615000000*/http://dverimoi.ru

    Добавлено спустя 51 секунда

    RuslanAl:

    а если дверь приедет бракованная, пришлете машину из транспортной компании чтобы вернуть ее обратно на родину?

    Да, конечно. Расходы в данном случае после рассмотрения рекламации оплачивает фабрика, а точнее оптовый дилер.

    Не скромный вопрос, Зуки, вы какое отношение имеете к этой фирме - "двери мои.ру"?

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    12 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 8 декабря 2014 10:52
    t_konopl:

    Привезли из Польши ручки Nomet. У них сан тех завертка под большой квадрат (8мм), а у замков AGB под маленький (6мм). Как их подружить может кто знает? Или надо искать механизм нометовский

    механизм подойдет lob - тоже польский...

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1439

    19 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1439
    # 8 декабря 2014 12:39

    понравились двери Белвуддорс "Авангард люкс венге". Зашли в магазин посмотреть, а там цвет какой то не венге, больше орех темно коричневый... ПОчему так? Это у них стандартный такой цвет венге или просто брак какой в магазине?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5015

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 8 декабря 2014 13:37
    fmodern:

    mr.oddball, конкурент деду?

    mr.oddball:

    fmodern:

    mr.oddball, конкурент деду?

    Предположительно, но не я, а двери PORTA, коль дед упорно в шапке ветки не дает ссылку на них.

    DED™:

    mr.oddball:

    Предположительно, но не я, а двери PORTA, коль дед упорно в шапке ветки не дает ссылку на них

    Ссылку мне бросьте, я повешу без проблем. Никогда не считал польскую Порту каким то конкурентом. Это другие двери, ни на что не похожие, ну и не плохие, нужно отметить.

    mr.oddball:

    DED™, можно эту ссылку на форуме, всё равно кроме Порта там никого нет.

    ЗЫ а я сразу же за вознаграждением в Порта или Белпрактика)))

    Ну вот, в результате какой-то М... без объяснений удалил всю информацию о дверях Porta, а у деда в шапке так ничего и не появилось о Porta. Вот и делайте выводы, конкурент Porta кому-либо или не конкурент и т.п..

    Не умеешь петь - не пей!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 декабря 2014 14:02

    mr.oddball, В иностранных фабриках повесил. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5015

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 8 декабря 2014 14:35 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    DED™:

    mr.oddball, В иностранных фабриках повесил. :)

    DED™'у - прижизненная реабилитация).
    Спасибо от меня не будет (я не в коммерческом интересе), пусть СПАСИБО пишут другие, кто впервые здесь узнает от Porta.

    Не умеешь петь - не пей!
  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 8 декабря 2014 15:46
    leshiy1983:

    Добрый день! Планирую заказать в квартиру межкомнатные двери Древпром, серия Д, цвет венге. Может кто-нибудь сталкивался с данным производителем, какие отзывы, или можете порекомендовать другого производителя. И еще порекомендуйте дверную фурнитуру. Всем откликнувшимся заранее спасибо.

    Работаем с этим производителем давно и достаточно плотно. Вывод один - если говорим о качестве, корректности сроков - то мы говорим о Древпроме. Вероятность брака - минимальна, а в случае, если он выявляется - фабрика делает замену без лишних разговоров. Поэтому однозначно заказывайте и не прогадаете.

    я
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 8 декабря 2014 16:06 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    DED™:

    Zuki:

    Вы ошибаетесь, не 8-10% и близко. Давайте сравним, беру первый сайт в выдаче по европану
    http://2bobra.by/doors-evropan-150
    и сравниваем:
    Европан

    2 бобра никогда не являлись дилерами фабрики Европан (можно проверить здесь). Обращайте внимание на цены у официальных дилеров. Актуальная цена всегда в Каталоге Онлайнера. Да и доставка улыбнула, мы за эти деньги 100-150 дверей возим. :)

    Так откуда ж столь РАЗИТЕЛЬНАЯ РАЗНИЦА (сорри за каламбур) для Беларуси? Доставка походу добавляет к стоимости двери +1-1,5$ (игнорируем). Цена готовых изделий на сайте Европана (там, кстати о 30% сэйле ни слова - специально в новостях глянул). Ну да с 30% бог с ним, возможно, что и сделали дилерам. Но, в Москве комплект фурнитуры по акции - 0 руб. Итого имеем на том же Техно -1 в "лен грей" (пересчет из расчета 53 и 10 950 соответственно в комплектации коробка, добор, наличник на 2 стороны) :
    - Минск - 213$ (без фурнитуры) + 100 фурнитура и установка (для одной двери). Итого 313*5= 1565$;
    - Москва - 189 ( c фурнитурой) * 5 = 945. От 5 дверей еще скидка около 30$ (мелочь, а приятно) - т.е. 915. Доставка 130 + установка 250 = 1295.

    Итого по факту экономия 270 "чистыми" на московском варианте.

    ps Вот такой вот рекламный "%SALE%" по-белорусски или ... дилеры, у кого моя 6-я дверь в подарок? :D

    ..
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 декабря 2014 16:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    AM_7, Вы бы халявную фурнитурку расписали :D. Да и скидки дают не только россияне. 10-15% на пяти и более дверях без проблем можно получить и тут. Чудес не бывает.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1439

    19 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1439
    # 8 декабря 2014 17:42
    MattS:

    Вывод один - если говорим о качестве, корректности сроков - то мы говорим о Древпроме.

    а шпон у него в основном fine line?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 декабря 2014 18:37 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    Offtopic:

    MattS:

    Вывод один - если говорим о качестве, корректности сроков - то мы говорим о Древпроме.

    а шпон у него в основном fine line?

    Про сроки - правильно, но по качеству не согласен, но это мое мнение. Довольно большой минус Древпрома - упаковка. А если закрыть глаза на качество, можно брать. Много файнлайна, но есть и натуральный.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 8 декабря 2014 18:52
    DED™:

    Offtopic:

    MattS:

    Вывод один - если говорим о качестве, корректности сроков - то мы говорим о Древпроме.

    а шпон у него в основном fine line?

    Про сроки - правильно, но по качеству не согласен, но это мое мнение. Довольно большой минус Древпрома - упаковка. А если закрыть глаза на качество, можно брать. Много файнлайна, но есть и натуральный.

    Откровенно говоря, за качество Древпрома готов поспорить)) Скажем так, если мы говорим о качестве шпонированных дверей в ценовом диапазоне 150 -280 за комплект, то Древпром лучший. Из 9 возможных видов (цветов) шпона - 4 натуральный шпон. Почти половина. Упаковка - не беда)) особо ничем не отличается от остальных производителей.

    я
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 декабря 2014 18:59
    MattS:

    если мы говорим о качестве шпонированных дверей в ценовом диапазоне 150 -280 за комплект, то Древпром лучший

    Все правильно, бюджет важен, да и смотря с чем сравнивать. Но на упаковке экономят, а зря.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lafinion Member
    офлайн
    lafinion Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 8 декабря 2014 20:56 Редактировалось lafinion, 1 раз.

    DED™, Неужели Вы еще и 15% готовы сбросить?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 декабря 2014 20:59

    lafinion, Всё зависит от клиента и количества дверей :).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 8 декабря 2014 21:37 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    DED™:

    AM_7, Вы бы халявную фурнитурку расписали :D

    Она расписана на сайте - ручка, защелка, 2 скрытых петли и магнитный замок. На первое время, то, что доктор прописал, особенно когда ремонт делаешь и считать привык (вернее - научен белорусским "сервисом" ). При их привязке к рублю, а не курсу $, как у нас, с практически ежедневным перерасчетом, цена в 620 руб за ручку вполне адекватна. На протяжении, почитай, 5 я лет пользуюсь в одной из дверей ноунеймом, купленным вместе с защелкой в комплекте за 14 $ к стройматериалам (не получалось разойтись по деньгам - взял до кучи и пожалел, что взял только одну). Есть привезнные из Германии с распродажи за 25 евро чисто ручки, без защелок. Разницы я не вижу в эксплуатации. И поскольку я за понтами не гоняюсь - разницы в удобстве открывания дверей я не вижу, в отличие от цены. Остальное - мимо кассы.

    DED™:

    AM_7, Да и скидки дают не только россияне. 10-15% на пяти и более дверях без проблем можно получить и тут.

    Т.е. сейчас Вы готовы за 5 дверей в комплектации ПОЛОТНО, КОРОБКА, ДОБОР и НАЛИЧНИК НА " 2 СТОРОНЫ скинуть еще 15% от
    http://catalog.onliner.by/interiordoor/~fp[mfr][0]=europan~fp[id_ ... e~dir=asc/

    ..