Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 25 апреля 2024 20:53
    3767034:

    добрый день, двери поставщика юни эмаль достойный бюджетный вариант или недолго вечный.?

    3767034, в зависимости от эксплуатации через пару лет появится лёгкий или заметный износ. Через 10-15 на выброс 100%. Качество, разумеется, соответствующее - Вы же подешевле ищете. Да даже если трогать не будете, наличники развалятся через 5-10 лет.
    3767034, Velldoris экошпон, серия Next, Techno. Я бы хуже этих не брал бы в принципе, разве что на продажу квартиры.
    И никакой эмали по 300-400 руб. Только плёнка!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3767034 Neophyte Poster
    офлайн
    3767034 Neophyte Poster

    4

    менее полугода на сайте
    пользователь #3767034

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 25 апреля 2024 22:38 Редактировалось 3767034, 1 раз.

    Boblikut, Techno H4 цвет белый ясень приемлемый вариант, по вашему авторитетно у мнению?? спасибо за отклик заранее

    или вы имели ввиду, что самые худшие серия next и techo?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 25 апреля 2024 23:29 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    3767034, по сравнению с той эмалью они не худшие.

    3767034:

    Techno H4 цвет белый ясень

    Не знаю такой у velldoris. Да в любом случае лучше

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3767034 Neophyte Poster
    офлайн
    3767034 Neophyte Poster

    4

    менее полугода на сайте
    пользователь #3767034

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 апреля 2024 12:05 Редактировалось 3767034, 2 раз(а).
    Boblikut:

    , а эко шпон хline 8. у veldoris на 10-15 лет... как вариант? вы считаете, что ел порта и велдорис лучше не рассматривать, что то с магнит замками, плёнка, скрытые петли до 250 долларов можно найти ?
    техно лучше будет?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 26 апреля 2024 12:17
    3767034:

    эко шпон хline 8. у veldoris на 10-15 лет... как вариант?

    3767034, отличный вариант

    3767034:

    скрытые петли до 250 долларов можно найти ?

    Какие ещё скрытые петли? Эта фурнитура для дверей за 800+

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2732791 Junior Member
    офлайн
    2732791 Junior Member

    61

    4 года на сайте
    пользователь #2732791

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 27 апреля 2024 00:40

    Здравствуйте. Рассматриваю двери Доминика 823 soft белый или Emalex E2 ДГ. Покупаю 6 дверей и Доминика выходит дороже. Есть ли смысл переплаты за Доминику? Не отклеиваются ли пленки у этих производителей?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 27 апреля 2024 11:12
    2732791:

    Есть ли смысл переплаты за Доминику?

    Нет

    2732791:

    Не отклеиваются ли пленки у этих производителей?

    По Emalex практика небольшая, но вроде таких проблем нет. У Техно могут быть недоприклеены изначально, тогда отклеятся, в общем, тоже не проблема, но брак такой попадался.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • katrin3 Junior Member
    офлайн
    katrin3 Junior Member

    39

    11 лет на сайте
    пользователь #818356

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 28 апреля 2024 09:39 Редактировалось katrin3, 1 раз.
    Boblikut:

    katrin3, аналог можно подобрать, но нужно образец прикладывать на объекте, т.к. цвет оптимы незнаком.

    А что скажете про двери порте виста модель корса (цвет максимально похож 9003, в салоне сказали, что могут шпон дуба покрыть этим цветом). Как эти двери по качеству? Стоит рассматривать? Отзывы с интернета противоречивы. Много отзывов, что со временем трещины на шпоне появляются

  • 2732791 Junior Member
    офлайн
    2732791 Junior Member

    61

    4 года на сайте
    пользователь #2732791

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 апреля 2024 11:52
    Boblikut:

    2732791:

    Есть ли смысл переплаты за Доминику?

    Нет

    2732791:

    Не отклеиваются ли пленки у этих производителей?

    По Emalex практика небольшая, но вроде таких проблем нет. У Техно могут быть недоприклеены изначально, тогда отклеятся, в общем, тоже не проблема, но брак такой попадался.

    Спасибо большое 🙏

  • burik79 Junior Member
    офлайн
    burik79 Junior Member

    69

    11 лет на сайте
    пользователь #693546

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 30 апреля 2024 08:38

    Добрый день, уважаемые форумчане!

    омогите, пожалуйста, выбрать двери. Рассматриваем Atum Pro X33 или Velldorls XLINE 8. Какие из них качественнее. Может посмотреть еще что-нибудь (экошпон)? Заранее спасибо

    Добавлено спустя 25 минут 59 секунд

    Может еще подскажите, как смотрятся и по качеству Duplex 3?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 30 апреля 2024 11:11

    burik79, за эти деньги качественных не бывает. Готовьте себя к браку (двери можете даже не осматривать). Я бы брал velldoris, у них самая приличная проклейка плёнки и наличников из бюджетных, это значит, что они прослужат дольше с большей вероятностью

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • burik79 Junior Member
    офлайн
    burik79 Junior Member

    69

    11 лет на сайте
    пользователь #693546

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 30 апреля 2024 14:50

    Спасибо!

  • 2710442 Neophyte Poster
    офлайн
    2710442 Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2710442

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 30 апреля 2024 22:21 Редактировалось 2710442, 2 раз(а).

    Здравствуйте, может кто подскажет. Нравятся двери древпрома лф10, но цена немного кусается. Может есть на скидках где или аналог их какой хороший (без патины, с обычным наличником)? Нужны 2,1*0,9. И как они по качеству в сравнении с MS 12 серии мистика и NS 02" серии New Style"

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4147

    17 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4147
    # 6 мая 2024 12:29

    Здравствуйте, а что скажете за бюджетный экошпон серии "SMART", модель "Орион ПО" ? Совсем картон или лет на 10 хватит?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 6 мая 2024 16:18

    sashык, Все двери в экошпоне прослужат от 10 лет и более. Просто некоторые лет через 2-5 перестанут закрываться, некоторые развалятся, у некоторых наличники превратятся в хлам... Это не влияет на срок службы, это даёт о себе знать качество.
    Но если считаете деньги, лучше взять менее качественную и колхозить её самостоятельно.
    А если хотите чтобы работала как часики 15 лет, нужно переплатить немного сотен рублей.

    sashык:

    а что скажете за бюджетный экошпон серии "SMART", модель "Орион ПО"

    Сказать нечего, но провисеть 10 лет могут. Устанавливайте обязательно с механическим крепежом коробки на 6 точках. Если они разборные, то то монтажа их лучше разобрать и склеить, а потом снова собрать, чтобы не провисали.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ab37 Member
    офлайн
    ab37 Member

    335

    14 лет на сайте
    пользователь #251998

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 6 мая 2024 21:52

    Добрый вечер. Может кто то скажет про качество дверей Исток в экошпоне? Стоит ли рассматривать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 6 мая 2024 22:02

    ab37, качество Исток среднее. Рассматривать стоит обязательно

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 7 мая 2024 09:24 Редактировалось woofero, 2 раз(а).

    Регулярно просматриваю тут новые сообщения и первый раз решил написать.
    Каждый из людей выше, который является "экспертом" - хвалит свои двери, которые продает\устанавливает.
    По практике скажу - недостатки\брак есть у ВСЕХ производителей. И неважно, Юни это, Покош, или Владвери. Брака не избежать. ОТК при отгрузке "проморгал" и не заметил, а дальше уже идут свои пляски с бубнами (или без него).
    По факту, нужно смотреть на то, как продавцы (дилеры или свои точки производителей) реагируют на рекламации и что для этого нужно.
    Любой продавец после рекламации от потребителя обращается к изготовителю, а те в свою очередь просят разной степени "доказательства" - фото\видео и т.д.
    Некоторые могут вернуть практически не глядя и сделать новый погонаж\полотно, а некоторым будешь доказывать с пеной у рта, предоставив десятки фото с разных ракурсов и заполнив форму (привет Юркасу и его массиву из **вна и палок), а в итоге - все в допусках по СТБ и ТУ. В итоге продавец сам уже выкручивается - предоставляет скидку, делает ремонт за свой счет, или просто придерживается позиции завода до конца.

    Поднимали тему о договорах - да, это важно. И те, кто говорит что "это лишь бумажка" - в корне не правы. Либо не сталкивались с таким термином как "потребительский экстремизм". У них, видимо, не было таких ситуаций, когда из-за незначительного брака\недостатка, после судебных процессов выходит сумма расходов свыше 10 тысяч, при заказе на 800 рублей.
    Суды РБ - максимально тянут одеяло на сторону потребителя. И правильно составленный договор - это хорошая подушка безопасности для продавца (главное не "ущемлять" права потребителя в нем).

    Большие сроки в договорах - не проблема, если двери на заказ, а не со склада. Пока заказ примут, отправят на производство, там что-то не так пойдет, долгая отгрузка, потом дилер грузит свою машину и она ломается, заменить водителя не получается, потом ещё раз ломается или кто-то болеет - все это сроки. И не нужно их бояться. По умолчанию, после истечения срока в договоре, по соглашению сторон можно их продлить (обязательно ПИСЬМЕННО). Если нет желания продлевать - расторжение с полным возвратом. Если двери нужны, можно подождать и потом требовать законную неустойку (которая в Законе о защите прав потребителей, а не в договоре). Выбор для клиента большой.

    Что касается приемки дверей - клиент должен это проверить на качество (видимые, явные недостатки) и комплектность (наличия всех деталей). Это не прихоть продавца, а положение статей гражданского кодекса. Как уже говорили, есть "ушлые" клиенты, которые после приемки спустя пару дней говорят, "ой, а нам не доставили добор\петлю\ручку". Да, бывает пересорт или что-то не доложили, и многие готовы довезти или заменить (ещё потом с кладовщика\комплектовщика высчитают). Но в большинстве случаев - откажут в этом, и доказать клиенту что действительно не довезли - проблемно. Поэтому в момент приемки - все пересчитайте, согласно договора. Водитель\доставщик поможет вам в этом, чтобы быстрее отпустили его и он дальше поехал работать.

    Касательно установки - да, 50% результата зависит именно от хорошего монтажника. Сам я советую найти сначала его, чтобы показал свои работы, и (или) посоветовал что-нибудь. И оговорить сразу стоимость.
    Многие удивляются, что за одну дверь установщик требует 150р, при ее цене в 200 (мдф). Больше дверей - меньше стоимость за установку одной.
    На одну дверь мало кто вообще ездит. Это сам (или + напарник), приехали на объект (расстояние тоже учитывается), достали весь инструмент (а это часто большое количество, который нужно выгрузить, поднять на этаж, занести в квартиру и обратно). Им лучше взять 4+ двери и просидеть на одном месте условно день, чем кататься с установкой одной двери по городу. Поэтому и такие цены "кусачие".

    И не нужно бояться, что в договорах указано, что монтаж\установку ООО\ИП\ЧУП не осуществляет. Там свои правила и заморочки. Если замерщик\консультант сказал, что монтаж будет, а в договоре указано наоборот - не повод отказываться. Просто рекомендуют потом таких людей, с которыми так или иначе работают не первый день.
    И да, вопреки распространенному мнению - кто несет ответственность за монтаж - установщик или продавец, тут ответ один - ответственность несет только монтажник\установщик. Зачастую, они являются или ИП, или самозанятыми. Чек может дать практически любой адекватный, который работает не первый год (тот же самозанятый, может скинуть на электронную почту чек). Да и заранее можно у них уточнить, будет ли чек, либо договор. Если договора нет - не проблема. Если есть чек - значит гарантию автоматически дает после его выдачи. По "умолчанию", если дается чек, а договора нет, гарантия составляет 2 года. Мало кто это знает и использует.
    Если будет и договор с монтажником\установщиком, смотрите что там указано. Гарантия может быть уменьшена (сомневаюсь, что на мдф\шпон кто-то даст гарантию 2 года). Также нужно обратить внимание, что прописано в рамках установки, каким нормативным актам установщик следует. В основном - это ТКП.
    P/S/ немного информации для клиентов - монтаж должен соответствовать ТКП 45-3.02-223-2010 (02250) Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства.
    Для дверей есть СТБ 2433-2015 Блоки дверные. Общие технические условия. В основном, это для металлических дверей. Крайне мало производителей межкомнатных действуют в рамках этого СТБ, т.к. он для ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. Зачастую, межкомнатная "дверь" это пиломатериал, на который не распространяется данный СТБ, и делают их с учетом своих ТУ.
    У всех есть сертификаты (можно ознакомиться без проблем), в которых указано, что данное изделие соответствует СТБ 2433, однако, не соответствует полностью, а только некоторым пунктам (они в сертификате и указаны).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5628

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5628
    # 7 мая 2024 12:43

    woofero, чисто теоретически, договор не спасёт от потребительского экстремизма. У покупателя всегда прав больше, захочет надавить - надавит. Имхо, конечно. Правильный хорошо составленный договор всего лишь предлог применить другие методы воздействия. Чем больше пишешь, тем изощрённее будет работа экстремистов.
    Что касательно договоров и чеков у установщиков, слышу впервые. Никто никаких документов не даёт и никаких актов в глаза не видели. Касательно "есть чек - будет и гарантия 2 года" - это смешно. Мало кто знает, но если в договоре установщика (если их реально кто-то из монтажников печатает) прописана гарантия 1 год, то это Филькина грамота и гарантия всё равно будет 2 года. Или не будет вовсе :D Поверьте, если монтажник считает, что это не гарантия по его безупречному монтажу , то он сделает так, что заказчик это усвоит.... Лучше не на опыте. Уверен, что ни в одном из этих ТКП не будет запрета на гвозди в наличник и анкера в коробку, да пожирнее, чтобы прямо торчало... Заставишь ехать под угрозой обращения в суд - он так двери может расхреначить :roof: Потом 100% пожалеешь, что заставил. Есть 2 правила: не приглашай того, кто не может сделать как тебя устроит; 2 - не стоит угрожать, тыкая в договор, ТКП или ещё куда.
    woofero, со всем остальным согласен. По качеству да, брак бывает у всех. Но это не повод приравнивать более качественные двери с менее качественными. Где-то "пропустили", а где-то ОТК в принципе нет, есть только штамп :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 7 мая 2024 13:05
    Boblikut:

    Что касательно договоров и чеков у установщиков, слышу впервые. Никто никаких документов не даёт и никаких актов в глаза не видели.

    Я не установщик\продавец. Я юрист, и вижу определенные ситуации у разных организаций. И чек и договор также имеются у многих. Как и квалификация (сертификаты, обучение и тд). Другое дело, что вопросы будут у налоговой к "мастеру", который всегда без чека работает.

    Boblikut:

    Касательно "есть чек - будет и гарантия 2 года" - это смешно. Мало кто знает, но если в договоре установщика (если их реально кто-то из монтажников печатает) прописана гарантия 1 год, то это Филькина грамота и гарантия всё равно будет 2 года. Или не будет вовсе

    Гарантия обязательная не менее двух лет - для дверных блоков. Это прямо в СТБ указано. Если дверь, не дверной блок - то гарантия не менее двух лет, если если она нигде не прописана (из закона о защите прав потребителей).

    Boblikut:

    Поверьте, если монтажник считает, что это не гарантия по его безупречному монтажу , то он сделает так, что заказчик это усвоит.... Лучше не на опыте. Уверен, что ни в одном из этих ТКП не будет запрета на гвозди в наличник и анкера в коробку, да пожирнее, чтобы прямо торчало... Заставишь ехать под угрозой обращения в суд - он так двери может расхреначить Потом 100% пожалеешь, что заставил.

    Я бы посмотрел, как такой "мастер" повредит результат намеренно. Есть такие страшные слова как "экспертиза" и "общественные объединения защиты прав потребителей". При первом случае, назначенная судом экспертиза - минимум несколько тысяч. При втором - экспертиза своя (до тысячи), потом в суде назначат (если не согласен продавец\монтажник с этим), а потом решение все равно в пользу клиента. А сверху ещё штраф в размере 100% от присужденной сумме клиенту, и "расходы" объединений, которые в Минске не менее двух тысяч за корявое исковое с орфографическими ошибками, и за каждое участие в суде 500-1000 сверху. И если требования клиента можно "подрезать" и уменьшить, то требования тунеядцев из объединений - не режутся даже судом и остаются такие же, как и заявлялись.

    P/S/ видал я двух мастеров, которые сказали что "монтаж идеальный, двери плохие". А в итоге суд против продавца, а затем регрессный иск на монтажника, пару звонков и обращений, и теперь сидят, без соли доедают и регулярно платят деньги в ОПИ.