Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6287

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6287
    # 3 апреля 2024 18:01 Редактировалось vogen, 1 раз.
    slymersu:

    можно заказать скрытую дверь сразу с черным алюминиевым торцом по периметру. он будет на пару мм выступать, но, как я понимаю, защищать края двери и поклеенные обои, создавая мини-рамку).

    Только так и ОЧЕНЬ рекомендуют специалисты ставить скрытую дверь - у меня так (с алюминиевым торцом). Только я её реально скрыл фотообоями на всю стенку. И получилась реально дверь-невидимка со стороны гостиной. В с внутренней стороны - спальни она изначально шла белой загрунтованной (подготовленной к покраске). Я её даже не красил, т.к. она изначально вошла в светлый дизайн и обстановку спальни.

  • a.yenzh Junior Member
    офлайн
    a.yenzh Junior Member

    61

    15 лет на сайте
    пользователь #143005

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 8 апреля 2024 21:56

    Добрый день, посоветуйте двери аналог Profildoors u100. предлагают velldoris scandi 4 4p но это эмаль и что то я смотрю их не особо тут хвалят) а как vladveri next h06? это пленка?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 апреля 2024 07:48

    a.yenzh, не особо хвалят тут эмаль или Велдорис?

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7418

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7418
    # 9 апреля 2024 07:56

    Подскажите, плз, такие петли можно смазать или нет?
    Не могу понять, как разбираются и какая смазка тут нужна.
    Дверям меньше чем полгода, неприятно что очень быстро начали петли скрипеть.
    Даже с мапидовскими такого не припоминаю.

  • a.yenzh Junior Member
    офлайн
    a.yenzh Junior Member

    61

    15 лет на сайте
    пользователь #143005

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 9 апреля 2024 08:16
    yuliashca:

    a.yenzh, не особо хвалят тут эмаль или Велдорис?

    Эмаль

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 апреля 2024 10:28
    a.yenzh:

    yuliashca:

    a.yenzh, не особо хвалят тут эмаль или Велдорис?

    Эмаль

    Не особо хвалит тут эмаль только один человек.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Pева, а петли у вас не Арни или Локит? Такая выработка от них за полгода

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 9 апреля 2024 18:48
    Pева:

    Подскажите, плз, такие петли можно смазать или нет?
    Не могу понять, как разбираются и какая смазка тут нужна.

    Pева, можно. Они не разбираются. Любая смазка, которая сможет проникнуть в место трения, которых с несколько дюжин на одной петле. Проблема №1 - это место найти. Вторая - доставить смазку. Будет весело, но не слишком. Можно либо масло через шприц с иглой, либо силикон в аэрозоли. Лучше второе, т.к. не оставляет следов. Если масло попадёт на что-то от дверей, может быть очень худо!

    Pева:

    Дверям меньше чем полгода, неприятно что очень быстро начали петли скрипеть.

    Либо такие петли, либо такая установка....

    Pева:

    Даже с мапидовскими такого не припоминаю.

    Любые петли могут доставлять некоторые неудобства, без этого никак. Либо отвалить кучу денег за латунные петли с настоящими подшипниками или шариком.

    yuliashca:

    Не особо хвалит тут эмаль только один человек.

    Каюсь. Правда, в некоторых случаях эмаль тоже может быть весьма хороша... Но в большинстве случаев, когда есть выбор, лучше хорошая плёнка.

    a.yenzh:

    а как vladveri next h06? это пленка?

    a.yenzh, они очень хороши, не хуже Профильдорса (даже лучше). Плёнка.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    57

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 13 апреля 2024 17:15

    Помогите, пожалуйста, выбрать замки AGB немагнитные c обычным язычком-защелкой для межкомнатных дверей и посоветуйте какой к ним купить евроцилиндр, чтобы можно было закрывать комнаты на ключ? Ручки уже куплены давно, COLOMBO ROBOT. Вообще имеет ли значение при выборе сердцевины для замка, какие будут ручки?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    12732

    11 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    12732
    # 13 апреля 2024 17:18

    Pева, смазка WD

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 13 апреля 2024 19:13
    1552274:

    Помогите, пожалуйста, выбрать замки AGB немагнитные c обычным язычком-защелкой для межкомнатных дверей

    1552274, могу помочь выбрать AGB магнитный только... Немагнитные устарели - они не такие красивые и не такие удобные, а стоят лишь слегка дешевле.

    1552274:

    купить евроцилиндр, чтобы можно было закрывать комнаты на ключ?

    Любой, лучше латунный

    1552274:

    Вообще имеет ли значение при выборе сердцевины для замка, какие будут ручки?

    Абсолютно нет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 апреля 2024 19:30

    1552274, если это комнаты в квартире, то возьмите лучше замки под кабинетный ключ

  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    57

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 14 апреля 2024 09:47

    Boblikut, yuliashca, спасибо за советы. Магнитные все-таки щелкают при закрывании двери, а в квартире тяжелобольной человек, который реагирует на каждый звук. С обычным замком дверь можно открывать-закрывать совершенно беззвучно, главное, чтобы петли не скрипели)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 14 апреля 2024 10:36

    1552274, с магнитным замком можно открывать и закрывать совершенно беззвучно точно так же. Вы сами это придумали или кто-то сказал?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    975

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 14 апреля 2024 12:00
    Boblikut:

    1552274, с магнитным замком можно открывать и закрывать совершенно беззвучно точно так же. Вы сами это придумали или кто-то сказал?

    Не сомневайтесь, так и есть. 1. Магнитный нормальный замок работает тише и мягче обычного, просто при закрывании. 2. Работает одинаково тихо, если закрыть дверь с нажатой ручкой.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4995

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4995
    # 14 апреля 2024 14:41
    Добры_чалавек:

    Работает одинаково тихо, если закрыть дверь с нажатой ручкой.

    Подтверждаю.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Itanya Member
    офлайн
    Itanya Member

    187

    12 лет на сайте
    пользователь #426072

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 17 апреля 2024 21:07

    Доброго времени суток
    Извините за глупый вопрос
    Выдрали старые двери в сталинке (с мясом и кусками стен)
    Дальше к кому обращаться, чтобы привели проемы в нормальный вид - гипсокартонщикам?

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32621

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32621
    # 22 апреля 2024 17:25

    Сейчас занимаюсь заказом межкомнатных дверей: никогда бы не подумала, что самая большая проблема будет не в цене/выборе модели, а в поиске продавца с нормальным договором купли-продажи...
    У всех ИП и ЧТУП, договора которых читала, документ составлен коряво с юридической точки зрения, как будто его составлял не юрист, а случайный прохожий.
    Кроме этого у каждой конторы свои "сюрпризы" в договоре.
    У одних по тексту договора следует, что их замерщик не несет никакой ответственности за предоставленные в производство размеры. Зато покупатель на момент приемки товара обязан переменить САМОСТОЯТЕЛЬНО все двери и комплектующие, сверить с тем, что будет указано в спецификации и ДО монтажа подписать документ о том, что претензий в том числе по целостности товара не имеет. А если установщик потом поцарапает дверь?
    Еще одна милая фишка: срок изготовления заказных позиций 45 дней. Но если вдруг сроки увеличатся- продавец сколько угодно может их продлевать без возврата предоплаты.
    Мило, да?)
    У вторых- то что срок поставки заказных позиций 45 рабочих дней при условии 100% предоплаты.
    Хотя на словах менеджер говорила, что достаточно 50% предоплаты. Вот только наотрез отказывалась исправить цифру 100% на 50% в договоре. А без этого исправления получается, что по документу они могут мне вообще ничего не изготавливать и не поставлять- ведь я оплатила не всю стоимость, как следует из договора.
    И при этом услуги монтажа фирма не предоставляет и ответственности за него не несет: для этого они просто дают мне телефон стороннего мастера, с которым я должна сама обо всем договориться и заключить с ним отдельное соглашение.
    Теперь жду бланк договора фабрики-производителя.
    Надеюсь, там хотя бы юрист есть в штате...

    Добавлено спустя 14 минут 32 секунды

    Сейчас прочла договор от фабрики-производителя. Да, составлен с учетом интересов продавца, но составлен грамотно и нет никаких подводных камней для покупателя.
    Если что- речь шла о дверях ElPorta.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 22 апреля 2024 18:51 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    хохотушка17:

    У одних по тексту договора следует, что их замерщик не несет никакой ответственности за предоставленные в производство размеры.

    хохотушка17, это можно вычёркивать, на самом деле несёт. Он не может передать продавцу не тот размер полотна, иначе оно не будет установлено и будет кем-то куплено.... Спойлер: не покупателем. От ошибок замера должна быть предусмотрена страховка у нормальных продавцов, иначе на каждом заказе могут быть проблемы.

    хохотушка17:

    Зато покупатель на момент приемки товара обязан переменить САМОСТОЯТЕЛЬНО все двери и комплектующие, сверить с тем, что будет указано в спецификации и ДО монтажа подписать документ о том, что претензий в том числе по целостности товара не имеет. А если установщик потом поцарапает дверь?

    Всё правильно, это нужно покупателю. Если он проворонит, сорвёт свой же монтаж. Монтажник придёт, проверит, найдёт косяки, несовместимые с установкой и свалит на другой объект. А у Вас простой до исправления косяка.
    Я обязательно проверяю заказы с покупателями при получении, всё пересчитываю и осматриваю, только после договариваюсь о монтаже.
    Если бы я этого не делал, то кто возьмёт ответственность? Останется только покупателю. Монтажник не должен разгребать этот геморрой и чью-то безответственность.
    Вы боитесь, что установщик поцарапает дверь, а продавец боится, что Вы ушатаете сами свои двери ещё до установки, и повесите всё на него. Типа "двери приехали битые, вези новые". Ах, так же покупатели не поступают, они все хорошие, можно верить :lol: Это шутка.
    Вообще, когда продавец оставляет товар, ответственность за него переходит покупателю. Это и написано в тех договорах, что Вы читали.
    А когда заступает установщик, он берёт на себя ответственность за товар. Если покоцает - ему отвечать перед покупателем.

    хохотушка17:

    Еще одна милая фишка: срок изготовления заказных позиций 45 дней. Но если вдруг сроки увеличатся- продавец сколько угодно может их продлевать без возврата предоплаты.
    Мило, да?)

    Продавец не может ничего! Срок, указанный в договоре, защищает продавца от сношательства мозга покупателями, а в остальном пользы от него мало. Для покупателя это максимальный срок, в течение которого нужно подготовить оплату и проёмы к монтажу. Большего от договора нечего взять. Если будет форс-мажор на фабрике и к сроку двери не приезжают, то всё решает покупатель единолично: либо ждёт, либо забирает деньги.
    На то, что у некоторых в договорах понаписано, забейте. Типа, если не успели привезти, срок становится безлимитным :D и продавец застрахован от разрыва сделки :lol: И Покупатель не может ничего. Это на лохов рассчитано. На самом деле это не соблюдается

    хохотушка17:

    У вторых- то что срок поставки заказных позиций 45 рабочих дней при условии 100% предоплаты. Хотя на словах менеджер говорила, что достаточно 50% предоплаты.

    И что? Договор врёт. Менеджер сказала 50% хватит а остальное при получении? Значит, так и есть.

    хохотушка17:

    А без этого исправления получается, что по документу они могут мне вообще ничего не изготавливать и не поставлять- ведь я оплатила не всю стоимость, как следует из договора.

    В принципе, это не важно. Если Вы не уверены в том, что продавец работает с дверями, а не только предоплаты собирает, то зачем ему вообще давать деньги? Независимо от того, что написано в договоре, продавцы могут не платить поставщику и не отправлять заказ в расчёте на проворот денег на погашение долгов (типа беспроцентного займа), Вы этого не проверите. И ещё такие могут просто понабирать денег и обанкротится, нередки случаи. А покупатель либо в принудильном производстве возвращает, либо идёт лесом :( Думаете, в договоре это должно прописываться - намерение продавца кинуть клиентов? )))

    хохотушка17:

    И при этом услуги монтажа фирма не предоставляет и ответственности за него не несет: для этого они просто дают мне телефон стороннего мастера, с которым я должна сама обо всем договориться и заключить с ним отдельное соглашение.

    Это нормально. Официально продавцы за услуги никогда не отвечают, потому что почти никто собственноручно не устанавливает двери - этим занимаются установщики. Официально в договоре услуги и не расписываются, и не являются частью сделки. Их могут просчитать по ценам установщика, но расписывать условия нельзя.

    хохотушка17:

    Теперь жду бланк договора фабрики-производителя.
    Надеюсь, там хотя бы юрист есть в штате...

    Который в суде Вас конкретно отжарит :lol: Будете задавать вопросы "где мои двери" в письменном виде и ждать ответа (сколько там прописано), а после неустойку насчитает копеечную и по суду Вы ничего полезного не решите :lol:

    хохотушка17:

    Сейчас прочла договор от фабрики-производителя. Да, составлен с учетом интересов продавца, но составлен грамотно и нет никаких подводных камней для покупателя.
    Если что- речь шла о дверях ElPorta.

    Эльпорта в России производит двери.
    Если Вы их в Беларуси покупаете, то это точно не фабрика их продаёт, а крупный продавец импортёр.
    хохотушка17, Вы занимаетесь ерундой по большей части, от этого и муки. Верите в бумажки (договора) и в судебные решения? Вам нужно с кем-то судиться на оптимальных условиях, иначе такой простой вопрос как двери нельзя решить?
    Может, забейте на эти договора и покупайте у любого адекватного продавца? Разумеется, без 100% предоплаты при заказе.
    Поверьте, у всех дверников, кто работает на результат, по большей части всё одинаково и договор просто ритуальная часть. Им на практике нормальные люди не руководствуются. И чем больше в договоре написано, тем больше подозрений в том, что продавец хитровы**нный и он не очень заинтересован, чтобы всё делать чётко :znaika: Знаю продавца, который вместо договора даёт листик 15 на 15 см с описанием заказа, суммой, предоплатой и сроком. И это работает, с отличной репутацией больше 20 лет, без судебных тяжб и сложностей :roll: У него нет времени судиться и изучать юриспруденцию, он дверями занимается.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32621

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32621
    # 22 апреля 2024 18:56

    Boblikut, все так. Вот только замерщики и доставщики в таких организациях, как правило- сторонние лица.
    И потом весьма геморно будет определить кто по сути виноват и за чей счет банкет переделка заказа.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    По уверениям продавцов (в любой конторе не зависимо от товара и формы собственности) они никогда не косячат и все у них ровно и гладно.
    Вот только вобьешь в гугл "отзывы о чтуп рога и копыта"- и все косяки их как на ладони.
    К слову, отсутствие негативных отзывов- еще не показатель того, что их не будет. Возможно, фирма не давно только работает. Ну или кому-то все равно быть первым, с кем эта фирма накосячит.
    И мне этого совсем не хочется.
    А совет "забейте на все- верьте слову продавца!"- это все равно как оформить заказ вообще без договора. Чего уж там! Продавец врать не станет и вывернется наизнанку лишь бы мне угодить и решить все проблемы, если такие возникнут)

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 22 апреля 2024 19:29
    хохотушка17:

    Boblikut, все так. Вот только замерщики и доставщики в таких организациях, как правило- сторонние лица.
    И потом весьма геморно будет определить кто по сути виноват и за чей счет банкет переделка заказа.

    Это не Ваша забота. Принять ответственность за товар и оплатить - Вы должны. Если товар битый или некомплектный - не оплачиваете. Продавец, что бы он там в договоре не предусмотрел, крутится и решает проблему, а Вы просто сидите и ждёте

    хохотушка17:

    По уверениям продавцов (в любой конторе не зависимо от товара и формы собственности) они никогда не косячат и все у них ровно и гладно.

    Серьёзно :lol: Просто не всегда об этом знают даже продавцы. В крупных конторах они редко ездят на рекламации. А косячат многие установщики, особенно с дешёвыми дверями. Кто делает круто, часто выходят на дорогие двери и становятся Вам недоступны. Так получается, что чем хуже двери, тем больше шансов получить плохую установку. И дешёвые двери хорошо ставить довольно неприятно, занимаешься исправлением горбатого, а не установкой.

    хохотушка17:

    К слову, отсутствие негативных отзывов- еще не показатель того, что их не будет. Возможно, фирма не давно только работает. Ну или кому-то все равно быть первым, с кем эта фирма накосячит.

    А Вы думали, зачем меняют конторы и появляются новые бренды :lol:
    Но так не всегда. Иногда контора свежая и маленькая, бренд девственный, а делает всё чётко. Это нужно понимать, кто перед Вами - продаван или дверник.

    хохотушка17:

    А совет "забейте на все- верьте слову продавца!"- это все равно как оформить заказ вообще без договора. Чего уж там!

    Если перед Вами дверник - можете оформить и без договора. Если перед Вами хорошая известная крупная сеть, занимающаяся продажами, юриспруденцией и маркетингом вместо дверей, то я бы не брал у них ни договор, ни чек и денег бы им не давал. Просто потому, что мне нужен был бы результат, а не красивая продажа.

    хохотушка17:

    Продавец врать не станет и вывернется наизнанку лишь бы мне угодить и решить все проблемы, если такие возникнут)

    Многие не врут, и проблемы решают, а не уклоняются от них юридически чисто.
    Если Вы верите бумаге и тому что в ней понаписано больше, чем продавцу, то Вы играете с огнём, ведясь на красивую бумажку. Но это вовсе не значит, что нужно верить всему, что тебе говорит любой брехун!
    Я согласен с тем, что найти нормального продавца и установщика сложнее, чем выбрать двери и фурнитуру. В этом и сложность - в отделении зёрен от плёвел. Нужно потрудится и уделить время, чтобы получить всё, как хочешь ты. Но я бы рекомендовал уделять меньше времени договорам, конкретно в деле дверей это точно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно