Ответить
  • Stalart MemberАвтор темы
    офлайн
    Stalart Member Автор темы

    185

    22 года на сайте
    пользователь #2886

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 28 сентября 2004 13:16 Редактировалось -SergeS-, 102 раз(а).

    Собираемся отправиться в Черногорию на автомобиле?

    Как поехать:
    1 иметь деньги
    2 заказать отель через http://booking.com, или турфирму.
    3 оформить визу
    4 прочитать шапку, много вопросов отпадёт, а если прочитаете всю тему -- то все.

    с Черногорией безвизовый режим (до 30 дней), с Сербией тоже безвизовый режим.
    Но, по дороге придётся проезжать шенгенские страны, поэтому оптимально иметь многократную шенгенскую визу. И вы не стеснены в выборе маршрута, можно ехать по любому.

    Или получать транзитные визы:

    Если едете через Румынию то нужна транзитная румынская виза, цена на сегодняшний день 80 usd( из документов нужны - паспорт, ксерокопия паспорта, анкета, 1 фото 3x4, мед. страховка, копия прав водителя, копия прав техпаспорта, зеленая карта по желанию, срок изговтовления до 10 дней), если едете через венгрию, польшу, словакию, то нужен шенген. Обладатели мульти шенгена могут без виз транзитом двигаться через Румынию.

    Можно брать венгерскую визу, и ехать Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Черногория

    код выделить все

    инструкция от Vitaut_89
    -------------------------------
    Для того чтобы получить транзитную двукратную визу в посольстве Венгрии:
    1.Позвонить по телефону посольства 233-94-16 и записаться (если подается с Вами несколько человек, можете записать сразу всех; запись ориентировочно на месяц вперед)
    2.Иметь оплаченные брони в отелях на территории Венгрии (не менее 3-х ночей).
    Я бронировал отель через Booking.com, далее напрямую связывался с отелем и просил их взыскать с меня 100% оплаты и сделать приглашение. Отвечали мне быстро, документы все тоже делали очень оперативно (присылают на e-mail сканированный документ, где указаны все реквизиты, данные об 100% оплате, список гостей). В документах должны быть ВСЕ данные о ВСЕХ людях, которые получают визу (фамилия и имя как в паспорте, номер паспорта, срок действия, дата рождения). Способов оплатить несколько: одни предлагают через PayPal (уже работает в РБ легально), высылают реквизиты своего счета, куда можно перечислить деньги и т.д. У меня была карточка, которая по сути используется только для интернет платежей, я положил на счет нужную сумму денег и сообщил данные о карте прямо по почте, деньги успешно перетекли на счет отеля, взамен я получил все необходимые документы (способ авантюрный, все делаете на свой страх и риск).
    3.Иметь предоплаченное или полностью оплаченное жилье в Черногории, подтвержденное приглашением, ваучером, квитанцией об предоплате (у меня были сканированные документы, которые агент недвижимости выслал на e-mail). В них так же должна быть информация о людях, которые подаются на визу. Предоплату высылал через Western Union.
    4.Квитанция об оплате консульского сбора 60 евро (не несите деньги, идите в Приорбанк и там оплачивайте)
    5.Страховка (у дверей посольства сидят агенты, можно сделать прямо на месте)
    6.Скачать и заполнить анкету http://konzuliszolgalat.kormany.hu/download/1/1f/20000/Vizumkerelem_kerdoiv_RU_2012.pdf :
    а) п.п. 1-3 заполняются как в паспорте (латинскими буквами), далее все на русском
    б) Место рождения: если родились до распада СССР, то и пишите «СССР»
    в) Гражданство «Беларусь», если родились в СССР, то чуть ниже в графе «Гражданство при рождении, если отличается» пишите смело «СССР»
    г) п. 22 - страна назначения (в моем случае "Черногория" ), п. 23 - страна въезда "Польша";)
    д) в 31 пункте вписывайте данные об отелях, которые бронировали на территории Венгрии
    6. Выписка о з/п с места работы за последние 6 месяцев
    7. Копия 32-33 страниц паспорта
    8. Копия водительского удостоверения и техпаспорт на машину (как я понял, пункт не обязательный)
    Визы делается 10 рабочих дней.
    Приемные дни понедельник, вторник, четверг.
    Адрес: 220034 г. Минск, ул. Платонова 1/б (вход с торца здания, синия дверь, перед входом нажать кнопку звонка на домафоне)

    С польской визой "на закупы", тоже можно ехать.

    Вот несколько вариантов:
    № 1
    Самый дорогой через польшу, словакию, венгрию, хорватию.(плюсы - качество дорог, сервис, время; минусы - платные трассы(в хКартаорватии плата за пройденный км, очень дорого), цена на топливо, шенген у кого нет.)

    № 2
    Через Украину-Румынию-Сербию. (Самый короткий)
    Карта

    Хуже украинские дороги, но дешевле топливо. Очередей на границе украина-румыния, румыния-сербия нет. Сербия-черногория вообще формальная граница. Экологический сбор на въезде в черногорию отменен. Дорогу из сербии в черногорию, если едете в Будву, рекомендую через Никшич, там новая трасса, экономия расстояния.

    № 3
    Через Украину-Венгрию-Сербию

    № 4
    Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Черногория курорт Будва - 1582 км:
    Карта
    Граница РБ (Домачево) - граница Сербии (Хоргош), платные дороги Венгрия, с объездом платных дорог в Словакии. - расстояние - 900 км

    Словакия ( можно объехать, т.к. платный участок всего 19 км)
    Венгрия - 10 дней - 2,975 HUF, 1 месяц 4,780 HUF (лучше брать на месяц - дешевле)

    Граница Себрии (Хоргош) - Черногория Будва, два платных участка дороги по Сербии: Суботица - Нови-Сад — 330 RSD , участок Нови-Сад-Белград - 240 RSD. (Лучше ехать через Белград и не искать других маршрутов, там не сложно, пару маневров и всё.) - расстояние 682 км.

    от Dimitriusat:
    Для молодежи - потусить, попить, подискотечить - Будва, Бечичи, Рафаиловичи (музыка на побережье с утра до ночи)
    Для семей с малыми детьми - Петровац, Чань, Сутуморе, Добре Воде, Утеха, Ульцинь
    Для Совмещения отдыха и хоть какойто тусни - Сутуморе, Бар, Петровац
    Для совсем "пингвиньего" отдыха - Ульцинь (но в нем есть своя неописуемая прелесть, и в самом городе он очень аутентичен, и в Великой плаже, где раздолье детям)

    сайт с хорошим описанием всего отдыха в черногории, вариантами жилья, есть возможность брони. Сдают сами хозяева. http://www.chernogoriya-club.ru
    http://www.monterent.me/ - Ещё аренда апартаментов в Черногории.
    http://www.montenegro-today.ru/rus/where-rest/beaches/allplaj/ -- список пляжей с описанием.
    http://kliuger.livejournal.com/ - Блог о Черногории
    http://nachemodanah.ru/Montenegro -Тоже аренда жилья

    Изучите дорожные правила, платные участки стран по которым поедете: http://autotraveler.ru/
    Карта АЗС с ценами по трассам Румынии: http://www.ariscard.com/ru/maps/countries/ro/
    Стоимость топлива:
    http://ru.gas-globe.com/international.phtml?kontinent=EU
    http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.T_p43HW3m4V
    Стоимость топлива в Украине

    Для оплаты дорог в Румынии покупаем «ровиньетки» по интернету: https://www.e-rovinieta.ro/ru/, или на заправках.

    Виньетки по Румынии - 13 лей неделя (3 евро)
    Виньетки с 1 января 2016 г в Словакии уже электронные. 14 эура за месяц https://eznamka.sk/selfcare/purchase/
    В Венгрии виньетки электронные, при покупке данные просто заносят в базу, можно купить по интернету прямо сейчас: https://ematrica.nemzetiutdij.hu/en или http://www.tolltickets.com/default.aspx?lang=en-GB&mnu=c Венгрия - 19,5 евро

    Платные дороги:
    Словакия ( можно объехать, т.к. платный участок всего 19 км) (UPD: участков уже 2 или 3 платных, объехать конечно можно, но на мой взгляд лучше заплатить)
    Венгрия - 10 дней - 2,975 HUF, 1 месяц 4,780 HUF (лучше брать на месяц - дешевле)
    Сербия - плата за участки ( Субботица - Нови-Сад 330 RSD)
    При себе лучше иметь банковскую карточку, что бы не менять на местные деньги.
    Заправляться лучше полный бак в РБ, чуть в Польше (в среднем 1,37 за литр 95-го) и дальше только с Сербии (в среднем 1,23 за литр 95-го).
    Все отели в городах следования бронируются через booking.com.

    Ситуация на погранпереходах и дорогах Сербии

    Сайт всё для путешествия по Черногории
    Статьи про путешествие по Черногории, карты для навигаторов и т.д.

    Туда:
    1. Прешов перекресток с круговым движением берете правее на кург, координаты въезда на круг 48.970363, 21.254421, второй съезд, координаты съезда с круга 48.969608, 21.252755. круг в диаметре метров 80, сразу не понять, что это круг :rotate:

    2. проезжаете Шебастовце и на ближайшей развязке никуда не съезжаете - по прямой. координаты развязки 48.646036, 21.268911

    Обратно:
    1.прямо на венгерско-словацкой границе перекресток, на нем прямо (под здание) координаты перекрестка 48.531376, 21.254229

    2. По пути домой: где-то в поле возле некого г. Важковце на развязке берете правее, координаты съезда 48.786795, 21.304841 и под мост.

    Около Свидника ни туда, ни обратно платной дороги нет.

    По Словакии без виньеток ехать так.

    по своему маршруту через украину, румынию, сербию, получается 2020 км в одну сторону, едем 5, авто Ford s-max 2.0 TDCI. С учетом топлива, мед. страховки, зеленой карты, транзитных румынских виз и жилья на 13 дней в будве, оплаты платных дорог, получается 360 евро на человека. Жилье бронировалось не самое дешевое, с 5 спальными местами на 13 дней вышло 860 евро. Есть варинаты от 15 евро в сутки за 2 местную квартиру. На месте можно найти и еще дешевле. По еде можно питаться на любой кошелек , как в кафе так и готовя самостоятельно. Квартиры всегда оборудованы кухней.
    grib2009:

    Подтверждаю стоимость 2 взрослых + ребенок 7 лет. В том году 14 ночей + 4 дня пути - проезд, визы, проживанпие, легкие покатушки по экскурсиям, питание сами в аппартаментах без изысков - 1700 евро.
    В этом году 20 ночей: проезд, визы, страховка - 400 евро, некоторые неурядицы с проездом (прокол, ремонт гбо) - 60 евро, проживание, сбор - 985 евро, питание - 600 евро (без ресторанов, но без ограничений от пуза, я готовлю ТОЛЬКО!!! сам, драники, блины фаршированные, супы, шашлык, овощи во всех вариациях, картофель, рыба, спагетти, паста, салаты и т. п., чивапчичи, плескавица, колбаски по черногорски, на собственном гриле). Короче без покупок 8-( 2000€ за все.

    Итого: 1900 - 3000 евро
    Визы - 240 евро
    Страховки - 50 евро
    Дорога с топливом, виньетками и платными дорогами - 400 евро
    2 ночёвки в дороге - 100 евро
    Апартаменты 12-14 ночей - 800 - 1500 евро
    Питание 300-500 евро

    ЛекторSl:

    Первое требование к животному для въезда в Евросоюз - чипирование и занесение данных об этом в ветеринарный паспорт. После чипирование должна быть сделана прививка от бешенства. Должна быть соблюдена эта последовательность. Отметка также необходима о дегельминтизации не не раньше 48 часов до въезда и не позднее 6 месяцев. За день до выезда оформляете ( до 4 дней) Annex lV сертификат о состоянии здоровья животных для некоммерческого ввоза в государство члена ЕС . Регламент N 576/2013. Рекомендую оформлять на трёх языках - русском, английском и языке страны ввоза. В моем случае был Польский. Указываете все страны через которые лежит ваш маршрут, а потом обратно. То есть первая будет Беларусь она же будет и последней. Этот сертификат никто и нигде у вас не забирает, он следует с животным. Обязательна на нем должна быть отметка о ввозе, в нашем случае ставил польский таможенник. В Беларуси идёте через красный коридор , заполняете пассажирскую таможенную декларацию формы 287. В ней указываете кличку, породу , номер чипа и паспорта, а также вес и стоимость животного. Ветеринар ставит свою печать. Вот как бы и все))))

    • http://mfa.gov.by/visa/vyjezd/info/aa145375771c7825.html
      "Черногория безвизово (до 30 дней при наличии туристического ваучера (индивидуального или коллективного) или приглашения, но не более 90 дней в течение 6 месяцев);
    • "Белый картон" - регистрация по месту временного проживания ( гостиница, аппараты и проч.), есно с уплатой турсбора (от 0,6 до 0,7 ойро со взрослого в день). Сам картон выдавать больше не будут, зато будут вносить уплату сбора в комп и это обязательно будут проверять при выезде на ЛЮБОЙ границе ( авто, аэропорт, поезд). При неуплате штраф 260 Ойро с человека, включая детей и женщин.

    Отдых в Болгарии с поездкой на авто (Родственная тема. Маршруты почти совпадают. Желательно читать.)

    =====================================
    Шапка составлена с помощью:
    bizzare2003, pavel2698, -SergeS-
    Ваше имя тоже может быть увековечено в шапке этой темы! :)

  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20715

    22 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20715
    # 8 августа 2017 08:09
    aleksej_psp:

    А вообще, на форумах давно ходят страшилки о том, что так нельзя ехать (по одной визе в другую страну). Но что нарушается в таком случае, может кто знает?

    Ничего

    braslaw.info +375296226614
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 8 августа 2017 09:08
    gorr:

    aleksej_psp:

    А вообще, на форумах давно ходят страшилки о том, что так нельзя ехать (по одной визе в другую страну). Но что нарушается в таком случае, может кто знает?

    Ничего

    Ну вот и я так думаю, и мой пример тому подтверждение.

  • MoN86 Member
    офлайн
    MoN86 Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #316788

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 8 августа 2017 16:13

    Доброго дня, всем!
    Буду в Баре ориентировочно 13-14 числа (всё будет зависеть от скорости передвижения и количества сан остановок) с семьей! Предлагаю drink vodka всем соотечественникам, а то все, с кем собирались, в последний момент врубили заднюю... :)

  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    13 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 8 августа 2017 16:26

    А я думал заграницу едут отдохнуть от соотечественников...

  • Korshun Onliner Auto Club
    офлайн
    Korshun Onliner Auto Club

    4362

    21 год на сайте
    пользователь #8019

    Профиль
    Написать сообщение

    4362
    # 8 августа 2017 16:48
    3rmack:

    А я думал заграницу едут отдохнуть от соотечественников...

    В Баре это нереально. На набережной сплошь русская речь. :)
    Так что проблемы с

    MoN86:

    drink vodka всем соотечественникам

    не будет.

  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    13 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 8 августа 2017 17:10
    Korshun:

    В Баре это нереально. На набережной сплошь русская речь. :)

    Я то в курсе. :)
    Ещё в Будву можно.

  • anton_kurnenko Senior Member
    офлайн
    anton_kurnenko Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #313379

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 8 августа 2017 22:04 Редактировалось anton_kurnenko, 1 раз.
    Korshun:

    3rmack:

    А я думал заграницу едут отдохнуть от соотечественников...

    В Баре это нереально. На набережной сплошь русская речь. :)
    Так что проблемы с

    MoN86:

    drink vodka всем соотечественникам

    не будет.

    Тогда лучше ехайте в Добра Вода....русская речь встречается не так часто ,как в выше указанных местах...и даже если каждая такая встреча вызовет у Вас желание дринкнуть.. Вы вернетесь домой свежим и отдохнувшим...:)

  • MoN86 Member
    офлайн
    MoN86 Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #316788

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 8 августа 2017 23:06

    Нормас... Значит отдых должен получиться!

  • kalnapilis Neophyte Poster
    офлайн
    kalnapilis Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1152373

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 9 августа 2017 08:29

    Доброго дня! Посоветуйте кафешку в Шушане, Баре.

  • ascoro Member
    офлайн
    ascoro Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #695246

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 9 августа 2017 11:04

    Добар дан! Итак машина подготовлена, вещи собраны, карты загружены... и т.д. Стартуем в пятницу.
    Но до сих пор не могу определиться как ехать по Польше на Краков: - Домачёво-Радзынь подляски- Козенице-Радом-далее по Е77 как рисует гугл и навител или Домачёво - Влодава- Красник- Сандомерц- далее по Е79 как самый короткий путь. Время особо не важно - поеду ночью ?
    Также интересует что можно посмотреть в Кракове за 1 день, и затарится я так понимаю можно в Ашане, там сразу и самая дешовая заправка.
    Изучив интернет понял что заправляться по дороге лучше на Ашанах в Польше и Венгрии (есть заправка в Сегеде).
    На второй день хочу заехать в Будапешт (а что там глануть часа за 2?), но с учётом, что на Хоргоше в воскресенье могут быть очереди сомневаюсь, что получиться, так как вторая ночёвка в Златиборе (поеду испытывать новый маршрут от Нови сад по 21 трассе до Пожеги).
    После Златибора Поеду на мост Джурджевича, но вот дальше на Жабляк-Никшич(что там посмотреть по дороге?) или на Мойковац-Колашин - Не определился.
    Буду всем благодарен за советы. По приезду как обычно отчёт.

  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    13 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 9 августа 2017 11:54
    ascoro:

    На второй день хочу заехать в Будапешт (а что там глануть часа за 2?)

    За 2 часа в Будапеште вы ничего и не посмотрите. Ну Парламент сфоткать, да пройтись где-нить по центру. Мне кажется вы парковку будете дольше искать.

    ascoro:

    но вот дальше на Жабляк-Никшич(что там посмотреть по дороге?) или на Мойковац-Колашин - Не определился.

    В одну сторону Дурмитор, в другую - Тара. Тут что вам больше интереснее - река с горой или лес с горой. :)

  • DRADJI5655 Member
    офлайн
    DRADJI5655 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #421485

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 9 августа 2017 12:56

    Всем добрый день. Когда въезжать в Черногорию нужно что покупать на машину, просто кто-то писал что необходимо купить типа экологического сбора на машину, правда это и где если что покупать?

  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    13 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 9 августа 2017 13:40
    DRADJI5655:

    Всем добрый день. Когда въезжать в Черногорию нужно что покупать на машину, просто кто-то писал что необходимо купить типа экологического сбора на машину, правда это и где если что покупать?

    Я на машину ничего не покупал. Слышал про экологический сбор, но его по-моему давно отменили.

  • daf31 Senior Member
    офлайн
    daf31 Senior Member

    973

    15 лет на сайте
    пользователь #147929

    Профиль
    Написать сообщение

    973
    # 9 августа 2017 14:10 Редактировалось daf31, 1 раз.

    В центре Подгорицы, неподалеку от храма Воскресения Христова, сдетонировало взрывное устройство.

    Взрыв прогремел около трех часов ночи по местному времени (4:00 по Москве), передает ТАСС со ссылкой на местные СМИ. Взрывное устройство сработало в офисном здании, которое располагается неподалеку от главного православного собора Черногории.

    В результате взрыва никто не погиб, но зданию и соседним строениям нанесен значительных ущерб, кроме того, были повреждены несколько автомобилей.

    Жители Подгорицы слышали взрыв во всех частях города. Он сильно напугал жителей окрестных кварталов. На месте ЧП в настоящее время работают правоохранители, они проводят расследование случившегося.

    Источник НТВ

  • buinitskaja Junior Member
    офлайн
    buinitskaja Junior Member

    82

    12 лет на сайте
    пользователь #538611

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 9 августа 2017 14:45
    SerIKoff:

    buinitskaja:

    Подскажите, пожалуйста, кто ездил в Черногорию на метановом авто? Как обстоят дела с заправками? Не могу найти в Черногории ни одной заправки.

    Приветствую. Вчера вернулись из ЧГ. Метана там нет. Если поедете по 4 маршруту, то заправки в Жешуве, потом дотянете до Мишкольца, потом до Субботицы, потом до Чачака. Дальше все. Но это с запасом хода 400 км.

    Спасибо Вам за разъяснения)

  • anton_kurnenko Senior Member
    офлайн
    anton_kurnenko Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #313379

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 августа 2017 16:37 Редактировалось anton_kurnenko, 2 раз(а).
    ascoro:

    На второй день хочу заехать в Будапешт (а что там глануть часа за 2?

    2 часа на этот город конечно мало...но если время ограничено и есть дети посетите зоопарк ...понравится и Вам и детям. Парковок там много ...найти не проблема...только надо иметь монеты форинты...в центре время парковки почти везде ограничено 3 часа ..поэтому ищите ближе к окраине по ходу движения.

  • ascoro Member
    офлайн
    ascoro Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #695246

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 9 августа 2017 16:42

    anton_kurnenko,3rmack, спасибо, в Будапеште буду в воскресенье, парковки должны быть бесплатные.
    И ещё вопрос: ребенок хочет половить рыбу (Буду в Будве) - куда пойти с удочкой и на что и как ловить может кто подскажет?

  • anton_kurnenko Senior Member
    офлайн
    anton_kurnenko Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #313379

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 августа 2017 16:56
    ascoro:

    Добар дан! Итак машина подготовлена, вещи собраны, карты загружены... и т.д. Стартуем в пятницу.
    Но до сих пор не могу определиться как ехать по Польше на Краков: - Домачёво-Радзынь подляски- Козенице-Радом-далее по Е77 как рисует гугл и навител

    Мы ехали обратно через Венгрию Словакию и Польшу по E77 ....не далеко от границы со Словакии на территории Польши были огромные пробки из-за стройки нового автобана в Закопаны... дальше от Кракова до Варшавы по E77 дорога хорошая ...чередуется автобан и старая трасса с бесконечными населенными пунктамиа И еще... по территории Словакии есть два обьезда ...Навител (карты 2017) про них не знает...следите за указателями на дороге .

  • ascoro Member
    офлайн
    ascoro Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #695246

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 9 августа 2017 23:06

    anton_kurnenko, спасибо, обьезды имеется в виду Орабски подзамок и Трстено? Или Прешов, Кошице? Пробки были в какой день недели?

  • pvn73 Senior Member
    офлайн
    pvn73 Senior Member

    1201

    13 лет на сайте
    пользователь #304665

    Профиль
    Написать сообщение

    1201
    # 10 августа 2017 00:36 Редактировалось pvn73, 1 раз.
    ascoro:

    но вот дальше на Жабляк-Никшич(что там посмотреть по дороге?) или на Мойковац-Колашин - Не определился.
    Буду всем благодарен за советы. По приезду как обычно отчёт.

    Если на Жабляк то после по R14 проехать и спуститься к пивскому озеру... вот там точно насмотритесь)))

    Мир принадлежит оптимистам, пессимисты всего лишь зрители...