Ответить
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19144

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19144
    # 14 августа 2019 13:34 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).

    В данной теме обсуждается организация хорошего и правильного электропитания для аудиосистем и домашних кинотеатров. Организация электропроводки, специализированные устройства (стабилизаторы, понижающие трансформаторы, фильтры питания, сетевые кондиционеры и регенераторы, источники бесперебойного питания, батарейное питание и тд), лайфхаки и собственные наработки.

    Постарайтесь обойтись без холиваров и ругани. Уважайте собеседника, даже если вы считаете, что он не прав.

    Куратор темы Babka_v_kedax

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • voditelkobyly Senior Member
    офлайн
    voditelkobyly Senior Member

    1128

    6 лет на сайте
    пользователь #2440796

    Профиль
    Написать сообщение

    1128
    # 14 августа 2019 23:56

    Оч интересная тема,продолжайте.
    Пока в теме только seeman

    Клуп & колхоз элитных крестьян
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 14 августа 2019 23:59 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    seeman:

    извините за прямоту, но ваши познания данном вопросе крайне невелики. А предложения использовать такую схему в домах с двухпроводной системой (при отсутствии земли ).

    Мои познания как раз таки достаточны. Как же TN-C-S и TN-C? Земля в этом случае есть. Приходит от подстанции с той самой средней точки звезды трансформатора, которая глухо сидит на ЗЕМЛЕ, которую забыли до квартиры довести и оставили в РЩ на лестнице и в таком виде дальше по квартирам распихали. Это PEN проводник, совмещенные вместе РЕ (защитный и N (нейтраль). Та самая, глухозаземленная на подстанции. Только в первом случае он разделяется у потребителя, через ту самую ГЗШ и повторно заземляется часть PE, а N здесь же идет дальше. Или не вы сказали про глухозаземленную нейтраль? Вы уже разберитесь, где земля и есть ли она, а потом про познания поговорим.
    PS вот полный капец. что ни тема, то хоть один доморощенный, да появится. Сам пишет и тут себе противоречит.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6351

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6351
    # 15 августа 2019 00:02
    seeman:

    AMUR, разумеется не скажете. Ребята по ссылке картинок с контурами нарисовали, а про сетевой фильтр в самом усилителе с конденсаторами почему-то забыли, как там петли "reactive current" через них пойдут?

    Вы неудачно выбрали фон для своего выступления.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 августа 2019 00:16

    Vitek11, TN-C уже надцать лет в домах не применяется, только TN-C-S и TN-S.
    В квартире с двухпроводной сетью на что среднюю точку на что сажать будете :lol: ? Если в квартире трехпроводная сеть, при соединении средней точки вторичной обмотки на PE проводник первичная обмотка и вторичная будут гальванически развязаны :lol: ?
    AMUR, по делу может сказали бы что нибудь.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    7 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 15 августа 2019 09:25

    А если перейти к практике.
    Кто-то реально пользовался раздельным трансом?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 августа 2019 09:57
    Dementey147:

    А если перейти к практике.
    Кто-то реально пользовался раздельным трансом?

    Для самого начала необходимо задаться простым вопросом: чего и от чего мы хотим добиться?
    В абсолютном большинстве аудиоустройств на вводе питания стоит трансформатор т.е. уже сигнальные цепи развязаны с сетью.
    Есть параметры качества ЭЭ, если домашняя сеть по каким-то причинам имеет показатели хуже указанных в ГОСТ, то надо смотреть способы их устранения.
    Наиболее частая проблема для частных домов- это плавающее значение напряжения , когда в часы минимума нагрузки 240В, а в часы максимума 200В, тут только стабилизатор поможет (или ибп с двойным преобразованием).

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22462

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22462
    # 15 августа 2019 10:02
    WERT-GOVER:

    Электропитание. От специального автомата из электрощитка в кдп идет выделенная электролиния сечением почти 21 кв.мм. Спросите зачем так много? Для фарту! Чтоб потом не кусать локти из-за собственной лени и жадности.

    Недоработка в схеме.Правильно делать так

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    7 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 15 августа 2019 10:24
    seeman:

    Dementey147:

    А если перейти к практике.
    Кто-то реально пользовался раздельным трансом?

    Для самого начала необходимо задаться простым вопросом: чего и от чего мы хотим добиться?
    В абсолютном большинстве аудиоустройств на вводе питания стоит трансформатор т.е. уже сигнальные цепи развязаны с сетью.
    Есть параметры качества ЭЭ, если домашняя сеть по каким-то причинам имеет показатели хуже указанных в ГОСТ, то надо смотреть способы их устранения.
    Наиболее частая проблема для частных домов- это плавающее значение напряжения , когда в часы минимума нагрузки 240В, а в часы максимума 200В, тут только стабилизатор поможет (или ибп с двойным преобразованием).

    Спасибо! Толково!

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 15 августа 2019 10:52
    seeman:

    Dementey147:

    А если перейти к практике.
    Кто-то реально пользовался раздельным трансом?

    Для самого начала необходимо задаться простым вопросом: чего и от чего мы хотим добиться?
    В абсолютном большинстве аудиоустройств на вводе питания стоит трансформатор т.е. уже сигнальные цепи развязаны с сетью.
    Есть параметры качества ЭЭ, если домашняя сеть по каким-то причинам имеет показатели хуже указанных в ГОСТ, то надо смотреть способы их устранения.
    Наиболее частая проблема для частных домов- это плавающее значение напряжения , когда в часы минимума нагрузки 240В, а в часы максимума 200В, тут только стабилизатор поможет (или ибп с двойным преобразованием).

    Из ваших слов следует, что никакой отдельный развязывающий трансформатор между общей электросетью и устройствами аудиосистемы не нужен. Каждое электроустройство аудиосистемы уже развязано своим собственным трансформатором. И еще один общий развязывающий трансформатор не нужен. И улучшить звучание аудиосистемы он не может. Правильно ли я понял ваш пост?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6351

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6351
    # 15 августа 2019 11:13 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    Dementey147:

    seeman:

    Dementey147:

    А если перейти к практике.
    Кто-то реально пользовался раздельным трансом?

    Для самого начала необходимо задаться простым вопросом: чего и от чего мы хотим добиться?
    В абсолютном большинстве аудиоустройств на вводе питания стоит трансформатор т.е. уже сигнальные цепи развязаны с сетью.
    Есть параметры качества ЭЭ, если домашняя сеть по каким-то причинам имеет показатели хуже указанных в ГОСТ, то надо смотреть способы их устранения.
    Наиболее частая проблема для частных домов- это плавающее значение напряжения , когда в часы минимума нагрузки 240В, а в часы максимума 200В, тут только стабилизатор поможет (или ибп с двойным преобразованием).

    Спасибо! Толково!

    Всё так, но есть и подводные камни, т.к. у большинства промышленных ИБП на выходе не синусоида, а её апроксимация.:)

    C другой стороны, из двух зол выбирают наименьшее. Да и регенераторы напряжения существуют, хотя это удовольствие не дешёвое.

    Поэтому, безусловно, правильным будет сначала выяснить, какие реальные проблемы с качеством питающей электросети присутствуют в конкретном месте подключения, а затем выбирать наиболее адекватное ситуации лекарство.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 15 августа 2019 11:19 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    seeman:

    TN-C уже надцать лет в домах не применяется, только TN-C-S и TN-S.
    В квартире с двухпроводной сетью на что среднюю точку на что сажать будете ? Если в квартире трехпроводная сеть, при соединении средней точки вторичной обмотки на PE проводник первичная обмотка и вторичная будут гальванически развязаны ?

    Вам абы поржать, я так понял. Никто и не собирается среднюю точку вторички на РЕ проводник подключать. Ее достаточно подключить на корпус устройства. Если хотите мое мнение о полной схеме по ссылке на первоисточник, то там полный бред.

    WERT-GOVER:

    Каждое электроустройство аудиосистемы уже развязано своим собственным трансформатором. И еще один общий развязывающий трансформатор не нужен.

    Зачем их два последовательно?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 августа 2019 11:36

    WERT-GOVER, мое мнение простое: для того чтобы что-то делать надо получить конкретный ответ на вопрос "Зачем?". Вот зачем развязывающий трансформатор для системы в которой каждый элемент имеет свой развязывающий трансформатор?
    Vitek11, среднюю точку на корпус устройства?! Вы серьезно? Там по схеме она заземляется, в случае с использованием в наших сетях -это PE проводник.
    Про бредовость бесполезность такой схемы тут без вариантов.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 15 августа 2019 11:55 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    seeman:

    Там по схеме она заземляется, в случае с использованием в наших сетях -это PE проводник.

    То, что там по схеме, как я уже сказал, полный бред. Я бы заземлял дополнительную экранную обмотку.

    seeman:

    среднюю точку на корпус устройства?! Вы серьезно?

    Что в этот раз гуру не устраивает?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 августа 2019 12:01 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Vitek11:

    seeman:

    Там по схеме она заземляется, в случае с использованием в наших сетях -это PE проводник.

    Я бы заземлял дополнительную экранную обмотку.

    Где там дополнительная экранная обмотка и причем тут она вообще?

    Vitek11:

    seeman:

    среднюю точку на корпус устройства?! Вы серьезно?

    Что в этот раз гуру не устраивает?

    Схему с сетевым фильтром на вводе нарисуйте и не задавайте больше глупых вопросов.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6351

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6351
    # 15 августа 2019 12:27 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).

    Статья про многолетний опыт использования балансной организации электропитания в студии звукозаписи -
    Roger Nichols: Across The Board/Balanced Power Supply.
    Перевод статьи.

    А это статья, про "подводные камни" балансного электропитания. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 августа 2019 12:37

    AMUR, а почему же забыли дать ссылку на эту статью ?

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 15 августа 2019 12:48
    seeman:

    Где там дополнительная экранная обмотка и причем тут она вообще?

    Там нет, значит нарисуем. Про мое отношение к той схеме в оригинале, я уже сказал.

    seeman:

    Схему с сетевым фильтром на вводе нарисуйте и не задавайте больше глупых вопросов.

    Так поставим, не сомневайтесь и даже для синфазной помехи не пожалеем.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6351

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6351
    # 15 августа 2019 13:01 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    seeman:

    AMUR, а почему же забыли дать ссылку на эту статью ?

    Думаю, дело не во во мне, а в Вашей невнимательности. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5460

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 августа 2019 13:07

    AMUR, разумеется, если 4 раза редактировать свое сообщение :lol:

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6351

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6351
    # 15 августа 2019 13:16 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    seeman:

    AMUR, разумеется, если 4 раза редактировать свое сообщение :lol:

    Ситуация гораздо проще - Вы просто не умете признавать свою неправоту. :)

    Вы можете убедиться в этом обратившись к администраторам форму на предмет выяснения времени публикации сообщений и их правок.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech