Ответить
  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 3 декабря 2010 23:21

    СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита человека) безусловно существует, но является ли СПИД вирусным заболеванием? Иными словами существует ли ВИЧ (вирус иммунодефицита человека)? Попробуем узнать мнение тех учёных, которые сознательно пошли против сложившегося общественного мнения по поводу теории ВИЧ/СПИД.

    "ВИЧ не существует, а СПИД — лишь комплекс давно известных болезней, вызываемых давно известными факторами" - так утверждают научные диссиденты (ДИССИДЕ'НТ, а, м. [латин. dissidens] (истор.).

    Лицо, принадлежащее не к тому вероисповеданию, к-рое господствует в стране. Толковый словарь русского языка Ушакова).

    ДИССИДЕНТ №1. К середине 1980-х, когда весь мир заговорил о ВИЧ и СПИДе, Питер Дюсберг уже был знаменитым микробиологом и вирусологом. Его считали одним из вероятных кандидатов на Нобелевскую премию по медицине. Взлет ученого на медицинский Олимп начался в 1969 году — Дюсбергу было всего 33, когда он совершил революционное открытие, доказав, что вирус гриппа обладает уникальной способностью к мутации. Позже Дюсберг укрепил свой авторитет, впервые изолировав ген рака. В 1986 году его избрали членом Национальной академии наук США.

    Однако уже в 1987 году Дюсберг попал в немилость. Для этого видному ученому было достаточно опубликовать одну единственную статью, в которой он утверждал, что ВИЧ не может вызывать СПИД. Реакция научного мира имела чудовищные последствия для карьеры Дюсберга. Финансирование его исследований было свернуто, научные журналы стали отклонять его статьи, коллеги публично объявили взгляды ученого лженаучными. О получении Нобелевской премии речь больше не шла.

    Но Дюсберг не сдавался. Он продолжал свои исследования, результатом которых стали две изданные в США книги. Основной упор в них Дюсберг делает на связи между ВИЧ и СПИД, объявляя ее сомнительной, а доказательства, которые принято считать несомненными в научном мире — высосанными из пальца.

    Первые сомнения в том, что ВИЧ вызывает СПИД, у Дюсберга возникли сразу после открытия вируса. Будучи экспертом в вирусологии, Дюсберг сразу отметил, что наука не знает других скрытых вирусов, которые определялись бы по антителам в крови и при этом вызывали бы смертельные заболевания.

    Вирус ВИЧ воспроизводится каждые 24 часа, как и любой другой, отмечает Дюсберг, поэтому скрытый период болезни должен длиться максимум несколько недель. Однако в случае с ВИЧ ученые говорят о сроках в 5-10 лет, столь долго в организме могут развиваться такие заболевания, как рак легких у курильщиков или цирроз печени у алкоголиков.

    ПОЧТИ СМЕРТЕЛЬНАЯ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Проанализировав статистику заболеваемости в конце 1980-х, Дюсберг отметил, что 90% больных в США и Европе составляют белые мужчины, 30% которых являются инъекционными наркоманами, а остальные — гомосексуалистами, активно использующими психоактивные вещества и афродизиаки. Такая закономерность показалась Дюсбергу странной, ведь обычные инфекционные заболевания значительно менее разборчивы и косят всех подряд.

    Кроме того, не существует ни одного заболевания, напрямую связанного с ВИЧ. Когда говорят, что человек умер от СПИДа, обычно имеют в виду, что к смерти привел туберкулез, деменция, потеря веса, грибковая инфекция и т.д. Заболевания давно известные, только теперь они стали называться СПИДом, констатирует Дюсберг.

    Достоверного теста на ВИЧ не существует. Он оказывается положительным при многих давно известных заболеваниях. Однако определяемые таким образом «ВИЧ-инфицированные» на самом деле вовсе не заражены вирусом иммунодефицита. Ведь тесты не выявляют вирус, а лишь определяют наличие в крови антител, которые организм вырабатывает для защиты от антигенов — микроорганизмов, которые вызывают различные болезни.

    Отсюда следует, что «ВИЧ-инфекцию» можно запросто найти в организме человека, иммунная система которого вырабатывает антитела при различных заболеваниях — например, при туберкулезе, пневмонии, ревматизме и даже после недавнего гриппа.

    На снижение иммунитета влияют многие факторы. Например, стрессы, нездоровый образ жизни, употребление наркотиков и токсичных медицинских препаратов, экология, электромагнитное излучение. Иммунная система ослаблена у многих людей, но не у всех из них есть СПИД. Таким образом, происходит подмена понятий — дефицит иммунитета не вызывается неким вирусом, просто снижение иммунитета приводит к тому, что человек заболевает и умирает.

    Отрицая, что ВИЧ вызывает СПИД, Дюсберг выдвинул теорию о химическом происхождении болезни. Длительное употребление наркотиков — вот основная причина СПИДа, утверждал он в конце 1980-х. Позже в ходе своих исследований Дюсберг дополнил список веществ, вызывающих СПИД, многими лекарственными препаратами, распространенными в США и Европе. Среди них важное место занимают так называемые разрушители цепочек ДНК, например ингибитор протеазы и AZT (также известный как ретровир). С этого момента Дюсберг стал врагом №1 для фармацевтической промышленности, ведь эти препараты прописываются ВИЧ-позитивным пациентам. Их ежегодные продажи приносят фармацевтам около $150 млрд.

    Казалось бы, это абсурд, ведь Дюсберг утверждает, что СПИД вызывают лекарства, которые призваны лечить от него. Однако у Дюсберга есть свои аргументы. Он указывает на то, что AZT и другие препараты, сегодня применяемые против ВИЧ, когда-то были разработаны для химиотерапии против рака. Химиотерапия убивает раковые клетки, однако здоровые клетки при этом тоже погибают. В случае с ВИЧ, по словам Дюсберга, имеет место настоящий нонсенс — токсичные препараты, убивающие миллиарды здоровых клеток, используются против вируса, вред которого еще никто не доказал.

    Решающим аргументом ученого против связи ВИЧ и СПИДа являются эксперименты с шимпанзе, которых ученые намеренно заражали ВИЧ. Ни одной из обезьян СПИД так и не развился. Дюсберг утверждает, что согласно статистике за последние 20 лет было выявлено 40 млн ВИЧ-позитивных больных, но больных СПИДом обнаружилось не более нескольких миллионов. Это ниже уровня нормальной среднестатистической смертности.

    Когда оппоненты обвиняют Дюсберга в безответственности и в том, что он дает людям ложную надежду, научный диссидент, отвечает, что по-настоящему безответственным является лечение больных опасными химикатами, которые были разработаны полвека назад для того, чтобы убивать раковые клетки. И лишь усугубляет ситуацию тот факт, что это делается во имя маловразумительной гипотезы, которую никто толком не смог доказать за 20 с лишним лет.

    Дюсберг продолжает свою работу и сегодня. Правда, денег на исследования ему никто не предоставляет, поэтому он вынужден в некотором смысле просить милостыню. На главной странице сайта ученого висит объявление о приеме пожертвований на исследования. «Когда-то мой годовой научный бюджет превышал $4 млн., - разводит руками главный борец с мифом о СПИДе. - Сегодня это лишь $100 тыс., полученных от частных лиц».

    К ЧИСЛУ СПИД-ДИССИДЕНТОВ ПРИНАДЛЕЖАТ МНОГИЕ ИЗВЕСТНЫЕ УЧЕНЫЕ

    «Если есть свидетельство того, что ВИЧ приводит к СПИДу, то должны быть научные документы, которые демонстрируют этот факт. Но таких документов не существует. Гипотеза ВИЧ-СПИД — это адская ошибка». Кари Муллис, американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года

    «Следует отказаться от формулировки – смерть от СПИДа». Альфред Хассиг (1921-1999), бывший директор банка крови Швейцарского Красного Креста

    «В старые добрые времена от ученого требовалось допускать вероятность того, что его гипотеза может оказаться ошибочной. Ничего подобного нет в стандартной программе ВИЧ-СПИД, на которую тратятся многие миллиарды долларов». Ричард Строман, профессор клеточной биологии Калифорнийского университета

    «Вирус (ВИЧ) содержит очень небольшой кусок генетической информации. Он просто не способен делать все эти сложные и детально проработанные операции, которые ему приписывают». Харви Байали, редактор журнала Bio/Technology and Nature Biotechnology

    «СПИД — не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм». Луиджи де Марчи, президент Итальянского сообщества психологов

    «Из-за интересов некоторых фармацевтических компаний СПИД-истеблишмент потерял контакт с передовыми учеными мира. Этот разрыв начался с того момента, как недоказанная гипотеза о ВИЧ и СПИДе получила 100% исследовательских фондов, а все остальные гипотезы были проигнорированы». Этьенн де Харвен, профессор патологии университета Торонто (Канада)

    «Догма «ВИЧ вызывает СПИД» представляет собой величайшее и наиболее разрушительное с точки зрения морали мошенничество, когда-либо совершенное в Западном мире». Чарльз Томас, профессор биохимии Гарвардского университета

    ***

    Синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Не отрицают этого и СПИД-диссиденты, хотя средства массовой информации им часто это приписывают. Желая привлечь внимание, беря интервью у специалистов, защищающих официальную догму (их называют СПИД-ортодоксами или СПИД-реалистами), некоторые журналисты спрашивают: "А вот есть такие ученые, которые говорят, что СПИДа нет?" У любого ученого-медика и врача это вызывает естественную отрицательную реакцию - это полная чушь!

    Именно в связи с тем, что нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД, мы и требуем создания независимой научной экспертизы для переоценки существующей гипотезы.

    Произошла страшная подмена понятий, терминологии. Именно страшная, потому что в результате этой подмены люди становятся изгоями в обществе. Люди всегда болели такими болезнями, как малярия, токсоплазмоз, саркома Капоши, туберкулез, рак шейки матки и многими другими, но при этом они не были изгоями в обществе. А теперь этим заболеваниям присвоили имя СПИД и обрекли людей, болеющих такими болезнями, на моральные страдания, которые привели уже не к одному случаю самоубийства только от того, что люди слышали эту аббревиатуру - СПИД - в качестве своего диагноза. Этой аббревиатуре придали страшный смысл, которого она не заслуживает.

    ...

    В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа. Но, несмотря на постоянные неудачи в этих поисках, СПИД-истеблишменту удается периодически привлекать внимание политиков к этой проблеме, много говорится о необходимости международного сотрудничества в создании вакцины против СПИДа. При этом сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов.

    Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает только одной, но главной малюсенькой "детальки" - исходного материала под названием ''вирус''. Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Пастеру, наверное, и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.

    И вообще, о создании какой вакцины может идти речь, если основным противопоказанием для любой вакцинации является иммунодефицит?..

    По материалам книги И.М. Сазоновой "ВИЧ-СПИД": виртуальный вирус или провокация века

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 3 декабря 2010 23:31

    Diamond9,

    А вы сами этому верите?

  • DLMS.Co Member
    офлайн
    DLMS.Co Member

    210

    14 лет на сайте
    пользователь #226663

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 3 декабря 2010 23:51

    Diamond9, зайдите еще в эту http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=59251 ветку, там развенчивают миф о терактах 11 сентября.

    Вообще, буду с удовольствием следить за развитием этой консперологической теории, если ветку не прикроют:)

    Мебель по индивидуальным проектам
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 4 декабря 2010 11:24
    Diamond9:


    И вообще, о создании какой вакцины может идти речь, если основным противопоказанием для любой вакцинации является иммунодефицит?..

    не для любой, а только для вакцин, содержащих живой вирус.

    А вообще, предлагаю бриллиантику предоставить ссылки на публикации в научной литературе. Слабо? :P

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 4 декабря 2010 11:36

    Diamond9,

    вообще, о создании какой вакцины может идти речь, если основным противопоказанием для любой вакцинации является иммунодефицит?..

    Людей с иммунодефицитами НАДО прививать - только по другим схемам и вакцинами без содержания живых компонентов и под строгим контролем

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 4 декабря 2010 12:38

    pitro, ты врач? Америку слушаем во всем?

    А русский вирусолог Г.П.Червонская (много цитат которой я приводил в ветке "Иммунитет и прививки") говорит, что это преступление давать вакцину детям 3-6 месяцев, когда иммунитет ещё не сформирован. И много врачей, иммунологов с ней согласны. Российский календарь прививок ещё в 2004 году она называла преступным, варварским.

    «Если вы убережёте своего ребёнка от вакцинации до 5 лет - низкий вам поклон. Вы дадите возможность развиться природным защитным силам организма» Г.П. Червонская

    Зайдём с другого боку.

    Я создал эту тему чтобы задать вопрос: кто из вас видел вирус СПИДа - ВИЧ? Где фотографии и слова "очевидцев", учёных наблюдавших, очистивших этот мифический вирус? Что представляет из себя тест-система по выявлению вируса ВИЧ?

    Попытайтесь ответить на эти вопросы. И приведите, пожалуйста, для всех читателей этой темы данные об этом вирусе, ссылки на источники и т.д.

    Я не профессионал в этом вопросе, как и подавляющее большинство читателей, но очень хочу разобраться почему так много учёных из разных областей (в том числе медики, химики) отрицают существование ВИЧ (но не отрицают СПИД)! :)

  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    14 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 4 декабря 2010 12:43

    Diamond9, супер! не слушайте этих бездарей и дилетантов, приятно знать, что есть люди с четкой жизненной позицией-нести человечеству Знание и Правду Только сейчас будет как всегда, эти никчемные мракобесы уже начали ныть-"Фу, желтизна. Опять пишет всякий бред" Поэтому для пущей убедительности предлагаю простой, но мощный доказательный эксперимент-возмем шприцы, которыми проводились манипуляции так называемым "ВИЧ-инфицированным", наберем банальный физрастворчик и вы введете его себе в вену. Ведь ВИЧ не существует, бояться нечего. Вот это будет сильно. Ну как, согласны?

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 4 декабря 2010 12:43

    Diamond9,

    кто из вас видел вирус СПИДа - ВИЧ? Где фотографии и слова "очевидцев", учёных наблюдавших, очистивших этот мифический вирус? Что представляет из себя тест-система по выявлению вируса ВИЧ?

    Я то ВСЁ видел!!!

    Не верите - слушаете шарлатанов - давайте вам перельем кровь, как вы считаете от "типа ВИЧ-инфицированного" и понаблюдаем - СОГЛАСНЫ???

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 4 декабря 2010 12:44

    Once upon a time,

    Классный дубль!!! :beer:

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 4 декабря 2010 12:54

    Once upon a time, pitro, я много троллей в интернете видел. И ваши "ответы" воспринимаю как желание "выписаться" :)

    Думающие люди форума, где вы, ау? Неужели здесь только тролли хорошо себя чувствуют?

    Diamond9:

    Я создал эту тему чтобы задать вопрос: кто из вас видел вирус СПИДа - ВИЧ? Где фотографии и слова "очевидцев", учёных наблюдавших, очистивших этот мифический вирус? Что представляет из себя тест-система по выявлению вируса ВИЧ?

    Попытайтесь ответить на эти вопросы. И приведите, пожалуйста, для всех читателей этой темы данные об этом вирусе, ссылки на источники и т.д.

    Я не профессионал в этом вопросе, как и подавляющее большинство читателей, но очень хочу разобраться почему так много учёных из разных областей (в том числе медики, химики) отрицают существование ВИЧ (но не отрицают СПИД)! :)

    Обращение к думающим людям: Давайте вместе разберёмся с этой темой! Это очень интересно :)

  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    14 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 4 декабря 2010 12:57

    Diamond9, какое "выписаться"? Я могу вам это реально организовать. Так как?

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 4 декабря 2010 13:04
    Diamond9:

    кто из вас видел вирус СПИДа - ВИЧ? Где фотографии и слова "очевидцев", учёных наблюдавших, очистивших этот мифический вирус? Что представляет из себя тест-система по выявлению вируса ВИЧ?

    Вот тут ищем все, что спрашиваешь http://scholar.google.com

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 4 декабря 2010 13:06

    Diamond9,

    По моему - вам очень доступно объясняют существование ВИЧ :D, а вы в силу отсутствия соответствующего образования (не в обиду) пытаетесь с помощью Google объяснить знающим людям то, что нет того с чем они работают, поймите и успокойтесь такие темы - для людей с соответствующим образованием т.к. для спора в этой области знаний Google не хватит.

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 4 декабря 2010 13:58

    pitro-тролль, послушай, для людей с соответствующим образованием я задаю вопросы. А ты только стрелки переводишь. Пока "отвечают" не по теме только тролли.

    Once upon a time, организуй лучше конференцию по ВИЧ/СПИДу и покажи фотографию ВИЧ.

    thavmym:

    Diamond9 :

    кто из вас видел вирус СПИДа - ВИЧ? Где фотографии и слова "очевидцев", учёных наблюдавших, очистивших этот мифический вирус? Что представляет из себя тест-система по выявлению вируса ВИЧ?

    Вот тут ищем все, что спрашиваешь http://scholar.google.com

    Как не искал не нашёл фото вируса, даже google не помог. Может быть ты поможешь? :)

    Для особо одарённых напоминаю:

    Diamond9:

    Я создал эту тему чтобы задать вопрос: кто из вас видел вирус СПИДа - ВИЧ? Где фотографии и слова "очевидцев", учёных наблюдавших, очистивших этот мифический вирус? Что представляет из себя тест-система по выявлению вируса ВИЧ?

    Попытайтесь ответить на эти вопросы. И приведите, пожалуйста, для всех читателей этой темы данные об этом вирусе, ссылки на источники и т.д.

    Я не профессионал в этом вопросе, как и подавляющее большинство читателей, но очень хочу разобраться почему так много учёных из разных областей (в том числе медики, химики) отрицают существование ВИЧ (но не отрицают СПИД)! :)

    Может попробуем найти ответы вместе? :)

    "К настоящему времени в мире уже существует большое количество - более 6000 - ученых, врачей, микробиологов, иммунологов, вирусологов, биохимиков, биологов, которые выступают против созданной теории (ВИЧ/СПИД), в защиту больных, права которых попираются безнравственными исследователями."

    К троллю-pitro, у этих учёных соответствующее (твоему =) образование, чтобы разобраться в своей области или нет?

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 4 декабря 2010 14:06

    Diamond9,

    Как не искал не нашёл фото вируса, даже google не помог. Может быть ты поможешь?

    Что и требовалось доказать!!!

    для людей с соответствующим образованием я задаю вопросы

    А они вам и отвечают только то что вы в силах ваших предубеждений и малограмотности не хотите слышать!!!

    На СМОТРИ!!!

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16359

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 4 декабря 2010 14:14

    Diamond9,

    Ищи их на Facebook и обсуждай всласть!

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 4 декабря 2010 14:18

    pitro, красивый рисунок :super:

    Только почему-то более 6000 врачей, иммунологов... не верят в существование вируса ВИЧ и этот намалёванный кем-то (кем?) рисунок ничего не доказывает. А почему более 6000 специалистов не верят?

    Да потому что данных нет. Фото нет (разборчивого фото с выделенным, очищенным вирусом), а рисунок есть. Только откуда взялся этот рисунок.

    Я изучал молекулярную биологию. Этот рисунок - всего лишь модель. Учёные составившие эту модель предполагают, что вот так оно "скорее всего" выглядит. И на авторитете учёного(ных) нарисовавшего(их) эту модель держится этот "правдивый" рисунок!

    А на фото точно вирус СПИДа? Ты уверен?

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 4 декабря 2010 14:22

    Обычно те, кто обвиняют других в малограмотности, необразованности сами страдают от этих недостатков :)

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 4 декабря 2010 14:22
    Diamond9:

    pitro, красивый рисунок :super:

    Только почему-то более 6000 врачей, иммунологов... не верят в существование вируса ВИЧ и этот намалёванный кем-то (кем?) рисунок ничего не доказывает. А почему более 6000 специалистов не верят?

    И где они? В твоем воображении?

    И причем тут вера? Есть научные доказательства. А с верой добро пожаловать в РПЦ