Ответить
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 13 сентября 2004 09:22
    Badtemper:

    ...в 1989 году, в том же году мой брат поступил в мед ( связей как сам и понимаете - ноль, денег тоже...), который в 1994 году счастливо и закончил.

    Там, вообще-то, 6 лет учатся...

    What's mine is mine!
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19085

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19085
    # 13 сентября 2004 11:07

    wirox,

    Lonewolf, i ona na OKLAD tolko i shivet............. ?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!

    Не поверишь - на 1,5 ставки + премия...

    ti she sam tolko podtwerdil teoriju podarkov i vsiatochnichestwa...( a eto ne pravilno.... ) Мои слова подтверждающие эту теорию - в студию...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27296

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27296
    # 13 сентября 2004 19:04

    Badtemper, респект, мощно задвинул, а главное душевно-то как:super:

    Полностью с тобой согласен.:beer:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 13 сентября 2004 21:48

    Один флуд. Кто-нибудь читал вопрос автора веткм?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 13 сентября 2004 21:54

    Один флуд. Кто-нибудь читал вопрос автора веткм?

    Вот еще... Тут чё, справочное бюро?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Badtemper Member
    офлайн
    Badtemper Member

    293

    21 год на сайте
    пользователь #6385

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 14 сентября 2004 01:18

    "Badtemper (цитата):

    ...в 1989 году, в том же году мой брат поступил в мед ( связей как сам и понимаете - ноль, денег тоже...), который в 1994 году счастливо и закончил.

    Там, вообще-то, 6 лет учатся..."

    угу, простите, в запале даты перепутал - в 1994 он женился, закончил конечно же в 1995.

    без подписи
  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 14 сентября 2004 07:41
    Badtemper:

    "Badtemper (цитата):

    ...в 1989 году, в том же году мой брат поступил в мед ( связей как сам и понимаете - ноль, денег тоже...), который в 1994 году счастливо и закончил.

    Там, вообще-то, 6 лет учатся..."

    угу, простите, в запале даты перепутал - в 1994 он женился, закончил конечно же в 1995.

    ну почему, на зубах как раз таки 5 лет учатся.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 14 сентября 2004 08:58
    WasserKocher:

    Один флуд. Кто-нибудь читал вопрос автора веткм?

    Вот еще... Тут чё, справочное бюро?

    А Правила ты читал? Похоже, что модераторы отдыхают :beer: :lol:

    По теме

    Согласно ч. 1 ст. 11 Уголовного кодекса Республики Беларусь (далее – УК) преступлением признается совершенное виновно общественно опас-ное деяние (действие или бездействие), характеризующееся признаками, предусмотренными УК, и запрещенное им под угрозой наказания. При этом общественно опасным признается такое деяние, которое причиняет или создает возможность причинения ущерба объектам, охраняемым уголовным законом. К числу таких объектов относятся жизнь и здоровье человека. Основная слож-ность для следственных органов заключается в установлении вины того или иного медицинского работника, так как уголовная ответственность наступает лишь для лица, умышленно или по неосторожности совершившего обществен-но опасное деяние (действие или бездействие), прямо предусмотренное уголов-ным законодательством.

    Таким образом, под профессиональным преступлением в сфере медицин-ской деятельности понимается общественно опасное деяние, выразившееся в умышленном или неосторожном нарушении профессиональных обязанностей медицинским либо фармацевтическим работником, которое причинило (или ре-ально могло причинить) существенный вред здоровью отдельных граждан или вызвало опасность для жизни .

    Субъектом большинства такого рода профессиональных преступлений может быть только лицо медицинского персонала - врач, фармацевт, фельдшер, медицинская сестра, акушерка и другие медицинские работники, в том числе и не работающие в лечебно-профилактических или санитарно-профилактическихи других медицинских учреждениях (например, врач, рабо-тающий в медицинском издательстве, врачи-пенсионеры и временно не рабо-тающие).

    В зависимости от объекта состава профессионального преступления в сфере медицинской деятельности выделяют:

    а) преступление против жизни и здоровья (ст. 139 п. 9; ст. 144; 156; 157; 161; 162; 164; 165 УК);

    б) преступления против уклада семейных отношений и интересов несо-вершеннолетних (ст. 178 УК);

    в) преступления против личной свободы, чести и достоинства (ст. 184 УК);

    г) преступления против здоровья населения (ст. 335; 336, 338 УК);

    д) преступления против интересов службы (ст. 428 УК).

    Выполнение работ либо оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности (ст. 338 УК) — это выполнение работ либо оказание услуг, заве-домо не отвечающих требованиям безопасности для жизни или здоровья потре-бителей, повлекшие по неосторожности причинение менее тяжкого телесного повреждения.

    Государство устанавливает обязательные требования безопасности не только в отношении продукции, но и в отношении работ и услуг. Такие требо-вания устанавливаются в государственных стандартах либо в законодательных актах.

    Предметом преступления являются работы и услуги, не отвечающие тре-бованиям безопасности для жизни или здоровья потребителей.

    Объективная сторона данного преступления включает в себя: деяние — выполнение работ либо оказание услуг, заведомо не отвечающих требованиям безопасности для жизни или здоровья потребителей; последствия — неосто-рожное причинение менее тяжкого телесного повреждения; причинную связь между данными деянием и последствиями.

    Выполнять работы или оказывать услуги могут предприятия, учреждения, организации любой формы собственности или предприниматели.

    Состав преступления материальный. Преступление считается окончен-ным с момента наступления указанных в законе последствий.

    С субъективной стороны преступление характеризуется неосторожной формой вины. Лицо предвидит, что в результате выполнения работ либо оказа-ния услуг указанного характера могут причиняться менее тяжкие телесные по-вреждения, но без достаточных на то оснований надеется на их предотвращение либо не предвидит их причинения, хотя должно было и могло это предвидеть. Кроме того, законодатель обращает внимание на признак заведомости в субъ-ективной стороне данного деяния, то есть виновный должен сознавать, что вы-полняемая им работа либо оказываемая услуга не отвечает требованиям безо-пасности для жизни или здоровья потребителей.

    Субъектом данного преступления могут быть руководители предприятий, учреждений, организаций любой формы собственности, выполняющие работы или оказывающие услуги. Субъектом преступления может быть и гражданин — предприниматель, выполняющий аналогичные работы (услуги).

    Часть 2 статьи устанавливает повышенную уголовную ответственность за то же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения.

    Служебная халатность (ст. 428 УК) — это неисполнение либо ненадле-жащее исполнение должностным лицом своих служебных обязанностей вслед-ствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, повлекшие по неосторожности причинение ущерба в особо крупном размере или существен-ного вреда правам и законным интересам граждан либо государственным или общественным интересам.

    Служебная халатность — особая форма пассивного или активного пове-дения должностного лица по службе, которое характеризуется неисполнением или ненадлежащим исполнением служебных обязанностей. Следует учитывать, что неисполнение или ненадлежащее исполнение служебных обязанностей яв-ляется оценочной характеристикой соответствующего бездействия или дейст-вий по службе, а не формой объективного выражения служебной халатности. Исполнение служебных обязанностей требует адекватных (надлежащих) дейст-вий по службе в плане оперативности, своевременности, полноты и необходимости их совершения с учетом складывающихся условий и интересов службы.

    С объективной стороны служебная халатность проявляется:

    либо в несовершении необходимых по службе действий при исполнении служебных обязанностей, когда требуемые действия вовсе не были совершены;

    либо в отсутствии требуемой оперативности, своевременности, полноты, системности и последовательности в совершении необходимых по службе дей-ствий, когда действия по службе вроде бы и совершены, но вследствие указан-ных «пороков» не дали и не могли дать нужного эффекта (ненадлежащее- исполнение служебных обязанностей).

    Констатация указанных объективных факторов поведения должностного лица не предрешает вопроса о том, является ли указанное поведение проявле-нием служебной халатности должностного лица по службе.

    При служебной халатности несовершение требуемых по службе действий или их совершение, но не в соответствии с требуемым уровнем и качеством их исполнения происходит по причинам недобросовестного или небрежного от-ношения к службе, а не вследствие осознанного противостояния должностного лица интересам службы.

    Для служебной халатности характерно лишенное должного внимания, за-ботливости, бережливости отношение к интересам службы. Отсюда и неиспол-нение или ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей.

    Если должностное лицо не совершает требуемые по службе действия, то служебная халатность будет иметь место тогда, когда эти действия не совер-шаются, например, потому, что лицо считает возможным пока их не совершать (нет острой необходимости, можно подождать и т.п., наконец просто по забыв-чивости).

    Ненадлежащее исполнение требуемых действий по службе (что чаще все-го характерно для служебной халатности) происходит вследствие отсутствия необходимого интереса к служебным делам, а отсюда вытекает и небрежное отношение к выполняемым по службе действиям.

    Слова закона «вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе» характеризуют не только содержание вины, но и психологическую неосознанность как ненадлежащего отношения лица к своим служебным обя-занностям.

    Служебная халатность предполагает неисполнение или ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, которые обусловлены служебной компе-тенцией и полномочиями данного должностного лица, а не его сугубо, напри-мер, профессиональной деятельностью. Так, врач, являющийся заведующим отделением, не может нести ответственность за халатность, если он неправиль-но поставит диагноз больному .

    Ответственность за служебную халатность может наступить, если долж-ностное лицо не только должно было совершить определенные действия по службе, но и имело реальную возможность совершить их надлежащим образом.

    Если должностное лицо по неопытности или из-за отсутствия надлежа-щей квалификации (субъективные причины) либо отсутствия необходимых объективных условий для надлежащего выполнения служебных обязанностей (отсутствие помещения для хранения имущества, необходимого количества техники, транспорта) не могло надлежащим образом исполнить соответствую-щие действия по службе, ответственность за халатность исключается.

    Для обвинения должностного лица в халатности необходимо точно ука-зать, в чем конкретно выразилось неисполнение или ненадлежащее исполнение служебных обязанностей и каких именно обязанностей.

    Конструктивным признаком объективной стороны служебной халатности является причинение ущерба в особо крупном размере (в тысячу и более раз превышающем размер минимальной заработной платы) или существенный вред правам и законным интересам граждан либо государственным или общественным интересам.

    Важнейшим моментом обвинения в халатности является установление причинной связи между неисполнением или ненадлежащим исполнением слу-жебных обязанностей и наступлением последствий.

    Субъектом халатности может выступать только должностное лицо.

    С субъективной стороны служебная халатность — это неосторожное пре-ступление. Вина к последствиям может быть выражена только в виде неосто-рожности (преступного легкомыслия или преступной небрежности). Об этом прямо сказано в диспозиции ст. 428 УК.

    Психическое отношение виновного лица к факту несовершения требуе-мых от него по службе действий или их ненадлежащего совершения чаще всего характеризуется небрежностью: когда лицо не осознает, что его пассивное (без-действие) или недостаточно активное поведение по службе по исполнению возложенных на него служебных обязанностей противоречит интересам службы. Такая психологическая установка, как правило, основана на том, что лицо не предвидит общественно опасных последствий такого поведения по службе.

    Неверная оценка реальных обстоятельств несовершения или ненадлежа-щего совершения должностным лицом требуемых от него по службе действий может быть основана и на осознании, что такое его поведение в отношении ис-полнения служебных обязанностей противоречит интересам службы, но винов-ный не изменяет своего отношения к исполнению служебных обязанностей, рассчитывая на то, что никаких нежелательных последствий не возникнет в си-лу наличия ряда противодействующих этому обстоятельств. В отличие от без-действия должностного лица как такового, при служебной халатности винов-ный бездействует хотя и умышленно, но не вопреки интересам службы.

    Служебная халатность со стороны должностного лица, повлекшая по не-осторожности смерть человека либо иные тяжкие последствия, квалифицирует-ся по ч. 2 ст. 428 УК.

    Дела по обвинению врачей и других медицинских работников в профес-сиональных преступлениях и ошибках возникают обычно по жалобам больных, их близких и родственников органам прокуратуры и здравоохранения. Некото-рые судебные дела возбуждаются по инициативе общественности и админист-рации лечебных учреждений.

    В жалобах врачи обычно обвиняются в неправильном лечении, ошибоч-ной диагностике заболеваний, в несвоевременно или неправильно проведенной операции, в грубости и невнимательности, а также в ряде других упущений. Немало претензий бывает на непорядки в лечебных учреждениях, на забвение интересов больных.

    В основе жалоб лежит психологическая реакция на травму. Особенно сильной она бывает при неожиданной смерти близкого человека во время опе-рации или от болезни, которая его родным казалась неопасной. В этих случаях возникают сомнения в том, что врач своевременно и правильно сделал для больного все необходи-тобы его излечить. По этому поводу Н. И. Ижевский писал, что «в основе врачебных дел лежит естественная реакция на резкую и крайне болезненную нервно-психическую травму, которую испытывает каж-дый человек при смерти дорогого и близкого ему лица. Особенно сильна и тя-жела бывает эта травма, когда смерть близкого человека наступает неожиданно или после заболеваний, не внушавших ранее мысли о грозном состоянии боль-ного, о неизбежности для него рокового конца. Здесь прежде всего у каждого человека является мысль и опасение, что не все было сделано для спасения больного, не были исчерпаны полностью все необходимые меры, а что и было сделано, то, может быть, было сделано неумело или небрежно, и, следова-тельно, в смерти больного виновны лица, лечившие и ухаживавшие за ним. Эти переживания при гибели близких нам лиц настолько неизбежны и естественны, что и мы сами — врачи в подобных случаях не всегда освобождаемся от этого чувства и иногда переживаем то же самое, проходя мучительный путь са-мокритики или сомнения в силах и способностях наших товарищей, помогав-ших нам у постели дорогих нам близких» . Лица, подающие жалобу, обвиня-ют врача в упущениях, явившихся, по их мнению, причиной смерти.

    Причины, увеличивающие число жалоб, как ни парадоксально, объясня-ются возросшим уровнем жизни и повышением требований к качеству жизни.

    С другой стороны, причиной роста количества «врачебных дел» являет-ся недостаточная еще осведомленность людей о пределах возможностей ме-дицинской науки и чрезмерная вера в нее населения. Это ведет к тому, что ино-гда к врачам предъявляются несправедливые претензии в совершенно безна-дежных случаях болезни. Иногда жалобы поступают со стороны неуравнове-шенных лиц, невропатов, склонных к преувеличению.

    Требования к врачам со стороны населения всегда оставались высокими, и деятельность их подвергалась постоянному строгому общественному контро-лю.

    Общественные медицинские организации должны ограждать медицин-ских работников от дискредитации. Необоснованное привлечение к судебной ответственности врачей мешает правильной постановке дела здравоохранения, возбуждает недоверие к врачам, толкает больных к знахарям, лишает врачей уверенности в себе и спокойствия, столь необходимого в работе.

    Правоохранительные органы подходят к привлечению врачей к уголов-ной ответственности очень осторожно и внимательно. Об этом свидетельствует значительный процент прекращенных врачебных дел в стадии предварительного следствия .

    Вместе с тем, встречаются жалобы, вызываемые недостаточной тактично-стью врачей, формальным, а иногда и грубым их поведением в отношении больных и их близких. Такие врачи не считают нужным объяснить им причины неблагоприятного исхода лечения. Нередко отмечается высокомерное отноше-ние врачей к своим пациентам.

    Некоторые врачи работают без любви, без души, боятся критики и само-критики. В их деятельности проявляются разнообразные упущения и ошибки, которые часто замалчиваются коллегами по работе. В таких случаях требуется вмешательство органов здравоохранения, общественных организаций, а также прокуратуры.

    Причиной многих упущений является недобросовестность, неумение ра-ботать, нечуткость, равнодушие к больным. Многими врачами забыта известная французская поговорка: «Врач может иногда излечить, часто может облегчить, но утешить он должен всегда».

    К настоящему времени острота этого вопроса не снижается: повысилось благосостояние пациентов, что значительно увеличило требования к качеству медицинской помощи.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 14 сентября 2004 22:50

    kinic, ай, маладЭц.... :lol:

    только один вопрос возник - это к чему всё?

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 14 сентября 2004 23:20
    haos:

    kinic, ай, маладЭц.... :lol:

    только один вопрос возник - это к чему всё?

    Ответ на вопрос автора ветки :lol: Ты его читал? :super:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Badtemper Member
    офлайн
    Badtemper Member

    293

    21 год на сайте
    пользователь #6385

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 15 сентября 2004 03:53

    Dogtor, ну почему, на зубах как раз таки 5 лет учатся.

    ну так и я ж про себя с братцем, а зубы не наш профиль:)

    без подписи
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 11 июня 2006 11:38

    Подниму.

    Какую ответственность несет медучреждение если маленький ребенок (3 месяца) поступил на обследование в больницу, и там заразился кучей болезней. Полученые заболевания никак не связаны с состоянием ребенка на момент поступления в больницу.

    модераторы, может подчистите и перебросьте в правовую ветку.

  • Gulchatay Senior Member
    офлайн
    Gulchatay Senior Member

    870

    19 лет на сайте
    пользователь #30884

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 11 июня 2006 14:43

    andreiko, как собираешься доказывать?

    Жить вредно, от этого умирают...
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 11 июня 2006 18:18

    Насколько я владею информацией, реальную ответственность медработники несут только в случае привлечения их к уголовной ответсвенности. В рамках уголовного процесса можно заявлять иски, в том числе и о возмещении морального вреда. Из практики - за страдания родных в случае смерти пациента материальное возмещение составлет 10-20 млн. руб.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 11 июня 2006 19:33

    Gulchatay, хм интересный вопрос, на момент поступления ребенок был обследован врачами, в медкарточке сделаны соответствующие записи. Были сданы анализы, которые выявили только тот диагноз с которым ребенок поступил в больницу. Через два дня нахождения ребенка в больнице у него поднялась температура. Причины: сквозняки в палате и в коридорах; первоначально ребенок был помещен в палату с больными детьми (болезнь не соответствовала отделению в котором они лежали); в процессе обследования ребенка необходимо было перевезти в другую больницу, при этом использовался транспорт не предназначенный для этого (использовалась некая технологическая машина в которой невыносимо воняло бензином, из-за чего окна машины приходилось держать открытыми). Вкратце так.

  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    20 лет на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 11 июня 2006 20:12

    andreiko, вкратце - к юристу.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    22 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 11 июня 2006 23:11
    bambuk:

    andreiko, вкратце - к юристу.

    И вкратце ничем не закончится такая ситуевина(сугубо мое имхо).

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • Versan Dogs Team
    офлайн
    Versan Dogs Team

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #45272

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 13 июня 2006 00:24

    andreiko, я не юрист, но из личного опыта (с родственником были схожие проблемы) могу сказать, что ничем ваша попытка не закончится. Все факты халатного отношения медработников к больному нуждаются в доказательствах, а с ними сложно... Нужны доказательства того, что действительно имели место

    сквозняки в палате и в коридорах; первоначально ребенок был помещен в палату с больными детьми (болезнь не соответствовала отделению в котором они лежали); в процессе обследования ребенка необходимо было перевезти в другую больницу, при этом использовался транспорт не предназначенный для этого (использовалась некая технологическая машина в которой невыносимо воняло бензином, из-за чего окна машины приходилось держать открытыми).

    и даже если это будет доказано, то нужно доказать, что эти факты непосредственно привели к заболеванию ребенка. Сделать это может только экспертиза, которую будут тоже проводить врачи. А среди врачей имеет место так называемая "круговая порука", т.е. "своих" сдавать не принято (прошу уважаемых докторов не обижаться, ни против кого из вас я ничего не имею, ничего личного). Поэтому, даже если такая экспертиза и будет назначена, не факт, что ее результат будет в вашу пользу. Могут написать, например, у ребенка был инкубационный период болезни, которая проявилась потом, поэтому анализы на момент поступления ее не показали (а может, так и есть на самом деле?) В общем, вы потеряете кучу времени и денег на юристов, а результат очень неопределенный.

    ИМХО - лучше позвоните на "Горячую линию" Минздрава, изложите ситуацию (то, что я привела в цитате), меры должны принять очень быстро. Понятно, что вам от этого ни горячо, ни холодно, но есть надежда, что другие дети, поступающие в эту больницу, не заболеют так, как ваш малыш.

    Пусть ваш малыш скорее поправляется!

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 13 июня 2006 07:55

    Я бы ограничился записью в Книге замечаний и предложений после выписки ребенка из больницы - замечательная книга, единственная такого рода в мире :super::D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 16 июня 2006 09:10

    Нда, пришлось несколько раз столкнуться с бесплатной медициной, пребываю после этого в шоковом состоянии... Может я какой-то неудачник или это у нас везде так?