Ответить
  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 8 сентября 2004 17:10

    НиО,

    ждете реакции?

    нет не жду, у меня, к примеру, статья даже удивления не вызвала.

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • miland Senior Member
    офлайн
    miland Senior Member

    623

    22 года на сайте
    пользователь #1254

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 8 сентября 2004 17:36

    Dmitr_, Что ты хочешь доказать своими выступлениями?

    Что все врачи взяточники?

    Что все врачи только и делали что бухали во время учебы в институте?

    Что ты вообще знаешь о здравоохранении, если считаешь что НиО, как я понял медсестра, должна тебе рассказывать откуда в ее больнице берутся лекарства и сколько они стоят?

  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 8 сентября 2004 17:51

    miland,

    Что все врачи взяточники?

    Нет, наверное не все, только те, чья работа оценена по их понятиям слишком низко.

    Настолько низко, что они не чураются вымогать взятки с пациентов.

    Что все врачи только и делали что бухали во время учебы в институте?

    Скорее всего не все, лишь те, кто смог достать "бухла". Исправьте, если ошибаюсь.

    Что ты вообще знаешь о здравоохранении, если считаешь что НиО, как я понял медсестра, должна тебе рассказывать откуда в ее больнице берутся лекарства и сколько они стоят?

    К своему стыду ничего не знаю поэтому и задаю вопросы, шоб узнать. У Вас, к примеру, а если Вам по этой теме нечего сказать, то лучше не флудите.

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • НиО Senior Member
    офлайн
    НиО Senior Member

    1941

    20 лет на сайте
    пользователь #19688

    Профиль
    Написать сообщение

    1941
    # 8 сентября 2004 18:48

    Dmitr_,

    Нет, наверное не все, только те, чья работа оценена по их понятиям слишком низко.

    Настолько низко, что они не чураются вымогать взятки с пациентов

    у тебчя вымогали?:spy:

    Скорее всего не все, лишь те, кто смог достать "бухла". Исправьте, если ошибаюсь

    а вот это тебе не стОило говорить - я могу и обидеться, и не только я:evil:

    К своему стыду ничего не знаю поэтому и задаю вопросы, шоб узнать. У Вас, к примеру, а если Вам по этой теме нечего сказать, то лучше не флудите.

    а может ты не совсем верную форму для вопросов выбрал?:wink:

    Крокодила, крокодю и буду крокодить(с)
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 9 сентября 2004 02:01

    WasserKocher,

    нельзя пользоваться контрацептивами во время лактации. однофазных контрацептивов - куча, и я бы ни один из них не стала употреблять, кормя малыша грудью. ваш ребенок получает с молоком все мед.препараты, что и его мама. подумайте, нужна ли крошке порция гормонов?

    I'll be back
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 9 сентября 2004 02:07

    Хороших врачей в нашей стране на руках надо носить:love: только редко они встречаются, а в поликлиниках впору красную книгу для них создавать: берегите, мол.

    по этому поводу хочу спросить мнения присутствующих врачей: какой тип вознаграждения вас бы порадовал? "спасибо" давайте исключим как само собой разумеющееся:wink:

    I'll be back
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 9 сентября 2004 06:43

    По теме

    Первые законодательные нормы, регламентирующие деятельность медицинских работников, появились уже в период расцвета рабовладельче-ского общества, когда сформировался врач-профессионал, а медицина выде-лилась в самостоятельную область человеческих знаний.

    В то время врачевание приравнивалось к действию сверхъестественной силы. Поэтому существовала абсолютная ответственность целителя за смерть больного. Умысел, неосторожность, несовершенство знаний не различались. В своде законов Вавилонского царя Хаммураби указывается различная ответственность врачей лишь в зависимости от классовой принадлежности больного:

    «§ 218. Если врач сделает человеку тяжелый надрез бронзовым ножом и причинит смерть этому человеку или снимет бельмо человека бронзовым но-жом и повредит глаз человека, то ему должно отрезать пальцы.

    § 219. Если врач сделает тяжелый надрез бронзовым ножом рабу мушке-нума и причинит ему смерть, то он должен возместить раба за раба.

    § 220. Если он снимет бронзовым ножом его бельмо и повредит его глаз, то он должен отвесить серебром половину его покупной цены» .

    В древнем Египте врачи должны были строго руководствоваться запися-ми и правилами «Священной книги». Если врач лечил в полном соответствии с этим сводом правил, то он был свободен от ответственности, даже в случае смерти больного. Если же лекарь отступал от правил, записанных в своде, он за неудачное лечение мог наказываться даже смертью. Такие законы могли суще-ствовать и действовать только на заре человеческой культуры, когда медицин-ские знания сводились к ограниченному количеству правил.

    В древней Греции медицинское искусство высоко ценилось и авторитет врача был высок. Рабовладельцев, богатых купцов, ремесленников обслужива-ли главным образом странствующие медики. Бедные люди и рабы были факти-чески лишены врачебной помощи. Врач освобождался от наказания, если боль-ной умирал «против воли врачующего».

    В Риме периода царей врачебная профессия была свободной и ею владе-ли, помимо жрецов, рабы из военнопленных, затем вольноотпущенные и при-езжие иностранцы. Закон в Риме наказывал врача за грубые ошибки. За смерть раба врач возмещал его стоимость хозяину. Тем не менее, вопреки закону, мно-гие медики совершали свои ошибки безнаказанно.

    Понятие «врачебные ошибки» в римском праве было широким. Сюда входили: неопытность, неосторожность, неоказание медицинской помощи. Римское право допускало возможность смерти больного в силу тяжести заболевания. За умышленное убийство, за продажу ядов с целью отравления, за аборт и кастрацию врачи наказывались так же, как и всякий другой гражданин. Таким образом, в Риме уже отчетливо намечалась государственная регламента-ция врачебной деятельности, в отличие от Греции, где медицинская помощь за-висела только от личного соглашения.

    Неудачное врачевание в эпоху раннего христианства наказывалось весьма сурово. В Палестине, например, за неоказание помощи людям свободного зва-ния полагалась врачу позорная казнь и конфискация имущества. За увечье больного в связи с неудачной операцией у врача отрубалась рука.

    Положения раннего, передового римского права, разграничивавшего умышленные и неосторожные действия врача, постепенно стали находить свое отражение в уголовных законах Западной Европы, хотя безусловная ответст-венность его за смерть больного еще долгое время господствовала во многих странах.

    В эпоху средних веков католическая церковь задержала развитие меди-цины и права, и поэтому вопросы ответственности за неудачное врачевание решались прежде всего с позиций нарушения теологических догм.

    Со временем вопросы об ответственности врача стали более внимательно изучаться юристами и врачами, в связи с чем признание ошибки в действиях врача все более и более проникает в судебную практику различных государств.

    Разграничение умысла и ошибки постепенно нашло свое отражение в за-конодательствах всех европейских государств, хотя юридическая ответствен-ность врачей в разных государствах решалась по-разному.

    Во Франции уже накануне буржуазной революции 1789 г. парижский парламент признал принцип «контракта» между врачом и больным на ме-дицинское обслуживание, и врач уже не нес ответственности за свои ошибки и неумение, так как выбор его исходил от пациента. После французской револю-ции на основе провозглашенного принципа «отсутствие преступления, если оно не предусмотрено законом», ответственность врача признается только за пра-вонарушения умышленного характера. И лишь в случаях совершения им грубой ошибки допускается возможность материального возмещения убытка.

    Врач во Франции в судебном процессе имеет определенные привилегии. Как обвиняемый он, например, может являться в суд с другими врачами, кото-рые берут на себя роль защитников. При предъявлении гражданского иска до-казывать законность иска должен сам истец. В литературе приводится лю-бопытный в этом отношении факт. Один хирург при операции 9 июля 1900 г. оставил в брюшной полости пациентки компресс Последний был обнаружен через 19 дней, а больная умерла 11 мая 1901 г., т. е. через 10 месяцев после операции. Так как истец (отец умершей) не мог доказать причинную связь между оставлением в животе больной компресса и ее смертью, то суд не только оста-вил жалобу истца без последствий, но еще приговорил его к уплате 1000 фран-ков в пользу врача за понесенный последним убыток. Суд даже не входил в рассмотрение вопроса о юридическом характере самого факта оставления ком-пресса в брюшной полости .

    В других западных государствах ответственность врача за его профес-сиональные упущения также рассматривается с точки зрения частных отноше-ний между ним и больным. В Германии, например, уголовная ответственность врачей за ошибки почти полностью отсутствовала, зато отмечалось много предъявляемых врачам гражданских исков. В Австрии, хотя законом и предусматриваются профессиональные преступления врачей, но фактическое при-влечение их к ответственности наблюдается чрезвычайно редко. Чаще всего имеет место предъявление гражданского иска. Установление причинной связи между ошибкой врача и причиненным им вредом лежит на истце. Если же больной хоть в какой-нибудь степени является виновным в неудовлетворительном исходе лечения, ответственность врача устраняется.

    Отношения между частнопрактикующими врачами и больными в совре-менном рыночном обществе построены на коммерческих началах. «Врачам приходится бороться за клиентуру, которая в состоянии оплачивать их труд и знания. Частнопрактикующие врачи прибегают к рекламе, платят комиссионные за каждого больного, которого к ним направляют для операции, консульта-ции, исследования, получают комиссионные с аптек, лабораторий за больных, которых они туда направляют; покупают врачебную практику друг у друга. Чтобы иметь частную практику, врач должен затратить значительный капитал для приобретения квартиры, медицинского оборудования и пр. В силу всего этого врач невольно становится мелким предпринимателем, торгующим здо-ровьем доверившихся ему больных» .

    Буржуазное уголовное право, особенно во Франции, ревниво борется с разглашением врачебной тайны. Медиков, виновных в этом разглашении, суд может лишить права практики на тот или иной срок.

    В допетровской Руси врачевание приравнивалось к «волхвованию и чародейству». Закон еще не отделял умысла от неосторожности, и за вред, при-чиненный неправильным лечением, врач нес безусловную ответственность, так как неуспех в лечении приписывался незнанию или умыслу. Врачи-иностранцы, приезжавшие в Россию из Западной Европы, занимались лечени-ем совершенно бесконтрольно. Однако в ряде случаев эти врачи за причи-нение смерти подвергались высылке из России или даже более серьезным нака-заниям.

    Элементы систематизированной регламентации врачебной деятельности начали появляться в России при Петре I. Они касались долга врача перед госу-дарством, в частности выполнения им функций военного врача, отношения его к больным, уровня его знаний и степени практического мастерства, моральных качеств врача и т. д. В Морском уставе Петра I упоминалось и об ответственности врача за неблагоприятный исход лечения: «Ежели лекарь своим небрежением и явным презорством к больным поступит, от чего им бедство случится, то оный яко злотворец наказан будет, яко бы своими руками его убил, или какой уд отсек» .

    Обязательное вскрытие мертвых тел, в том числе и в случаях неправиль-ного лечения, введенное в России указами Петра I (в начале XVIII века), зало-жило основы накопления научных знаний по доказательству причинной связи между смертельным исходом и неправильным лечением. Таким образом, созда-вались условия для научной разработки мер по предупреждению врачебных ошибок и правонарушений.

    Вместе с тем законодательная политика царского правительства не спо-собствовала этому, поскольку была направлена на укрепление принципов част-ной практики, основанных на договорных отношениях между врачом и боль-ным. Об этом, в частности, свидетельствует содержание статьи 870 «Уложения о наказаниях»: «Когда медицинским начальством будет признано, что врач, оператор, акушер или повивальная бабка, по незнанию своего искусства, дела-ют явные, более или менее важные, в оном ошибки, то им воспрещается прак-тика, доколе они не выдержат нового испытания и не получат свидетельства в надлежащем знании своего дела. Если от неправильного лечения последует ко-му-либо смерть или важный здоровью вред, то виновный, буде он христианин, предается церковному наказанию по распоряжению своего духовного начальства» . Следовательно, закон не предусматривал уголовной ответственности за любые последствия неправильных действий врача, ограничиваясь лишь ме-рами административного и церковного воздействия.

    Существовал и особый порядок расследования и экспертизы врачебных дел. Последние по Уставу уголовного судопроизводства направлялись после предварительного следствия на заключение врачебной управы или Медицин-ского совета. В этих ведомствах культивировались профессиональная касто-вость, круговая порука, популяризация принципа врачебной непогрешимости.

    В дореволюционной России в результате различного экономического и социально-политического положения различных групп врачей наметились две их категории. К одной из них принадлежали врачи с большими заработками, главным образом частнопрактикующие, воспитанные на принципах частнопра-вовой медицины, среди которых культивировались профессиональная кастовость, круговая порука, сознание своей непогрешимости, т. е. характерные чер-ты буржуазной врачебной этики. Так, например Е. А. Плющевский-Плющик писал, что «весьма обычны жалобы на неправильность диагноза, поставленного врачом. Но постановка диагноза зависит от многообразных особенностей дан-ного случая и от большей и меньшей наблюдательности, проницательности и творчества врача, от меры его способности анализа и синтеза. Есть врачи более талантливые и менее талантливые. Очевидно, что обвинение врача в неправильном диагнозе и неправильном лечении не может влечь за собой для него уго-ловной ответственности» . Автор делает вывод, что врачевание само по себе не может быть признано относящимся к области уголовно наказуемых деяний.

    Другую категорию составляли врачи, работавшие главным образом в зем-стве, чуждые стремлению наживы и кастовой замкнутости.

    После Октябрьской революции медицинская организация царской Рос-сии с ее частноправовой основой сменяется новой, государственной системой народного здравоохранения. С самого начала существования Советской власти органы власти стали отрицательно относиться к частной врачебной практике.

    Советское законодательство не признавало непогрешимости врачей. Оно предусматривало уголовную ответственность за определенные упущения, за которые врачи должны были отвечать перед законом на общих основаниях, как и любой гражданин.

    Врач обязан отвечать за все упущения, которые зависят от его небрежно-сти, преступного легкомыслия, намеренных злоупотреблений.

    В первые годы советского государства часть врачей, главным образом из числа старой интеллигенции, высказалась против применения мер уголовного преследования врачей. Особую известность приобрело заявление Ленин-градского акушерско-гинекологического общества (1926 г.), вызвавшее ост-рую дискуссию по вопросу уголовной ответственности врачей. В заявлении указывалось, что научное общество «считает своим долгом возбудить во-прос о положении врача-специалиста в тех условиях, когда, во-первых, он по-стоянно подвергается риску судебной ответственности и, во-вторых, когда при всей тяжести лежащей на нем работы он встречает не только недоверие, но по-рою даже враждебность со стороны некоторых кругов общества». В этом до-кументе подчеркивался «ошеломляющий» рост числа судебных процессов по обвинению врачей в неправильном лечении больных при несоответственных требованиях, предъявляемых обывателем к врачебному искусству. «Здесь излишне было бы доказывать, — писалось в заявлении, — что практические дос-тижения врачебной науки имеют известный предел, несмотря на большие научные достижения. Между тем, малая осведомленность обывательских групп в вопросах медицины создает преувеличенные надежды на излечение и повы-шенную требовательность к отдельным врачам»... В этом заявлении отмечалось, что «объектом лечения является капризный, еще не вполне изученный че-ловеческий организм с его подчас загадочными биологическими законами... За-бывают далее, что решение многих вопросов практической медицины ныне еще вообще технически неосуществимо независимо от личных качеств того или другого медика... Следственные органы относятся, по-видимому, слишком до-верчиво к обвинениям, возбуждаемым против врачей частными лицами. В результате многие дела, пройдя предварительное следствие, попадают в су-дебное заседание без достаточной предварительной проверки и еще до суда становятся предметом обсуждения в печати, принимающей факты, еще су-дом не проверенные, за факты доказанные. Вследствие этого врачам подчас приходится нести моральный, порою и материальный ущерб совершенно неза-служенно...».

    Далее заявление обращало внимание прокуратуры «на крайнюю скуд-ность и неопределенность статей Уголовного кодекса, относящихся к установ-лению границ врачебной ответственности». Было подчеркнуто, что «каждый врач должен работать по силе своего разумения, не за страх, а за совесть...»

    «...Строгий суд товарищей и совесть врача — два важных стража на на-шем трудном пути, которые должны оберегать и интересы больных и ограж-дать врачей от незаслуженных обвинений и недоверия» . В заявлении Обще-ства прозвучала угроза, что хирурги из-за страха перед возможным наказанием за неудачные операции должны будут ограничить в этом отношении свою деятельность. Как практическое разрешение вопроса Общество предлагало, чтобы до привлечения к судебной ответственности врача за неправильную работу за-прашивать предварительное заключение специальной комиссии (при Губздра-ве), которая только и должна иметь право решать вопрос о передаче дела в уго-ловный суд или подвергнуть врача товарищескому суду.

    Заявление акушерско-гинекологического общества было охарактери-зовано как документ, отражающий взгляды наиболее отсталых врачей, не согласных с общественным контролем врачебной деятельности. Работники со-ветского права и здравоохранения, принимавшие участие в обсуждении заявле-ния, отметили, что советский закон при возбуждении уголовного преследова-ния не предоставляет каких-либо привилегий отдельным группам населе-ния. Все лица, несмотря на их положение — служебное или общественное, подлежат одинаковой ответственности по Уголовному кодексу за совершенное ими преступное деяние. Поэтому врачи не могут быть выделены в ка-кую-то обособленную группу людей, для которых надо создать особый порядок при возбуждении против них уголовного преследования. В области врачевания не все еще обстоит благополучно. Случаи недобросовестного, невежест-венного врачевания имели место неоднократно. Судебные процессы, которые имели место в Ленинграде и других городах в 1926—1928 гг., ни в какой степе-ни не подорвали авторитета врачей. В сознании населения прочно утвердилось понятие, что и врач, как всякий гражданин, ответствен перед законом.

    Н. И. Ижевский подчеркнул в своем докладе на дискуссии по поводу за-явления Ленинградского акушерско-гинекологического общества отсутствие у советского суда стремления наказывать. Суд относится к экспертизе с полным доверием. В условиях советского суда экспертиза получила блестящее разви-тие. Пролетарский суд с осторожностью выносит свои приговоры.

    Расширенное заседание работников советского права с участием врачей Ленинграда в 1926 г. вынесло следующую резолюцию по вопросу о судебной ответственности врачей:

    «1) выступление научного акушерско-гинекологического общества с предложением о создании специальной комиссии при губздравах для решения вопросов о виновности врачей и о предании их суду принципиально недопус-тимо и противоречит духу и пониманию советского права;

    2) оглашение в печати конкретного материала о случаях привлечения врачей к судебной ответственности должно производиться с осторожностью и необходимой объективностью» .

    Таким образом, стремление научного общества создать для врачей адми-нистративные гарантии были ленинградской общественностью отвергнуты, так как «это явилось бы шагом назад к самым отрицательным сторонам буржуазно-го законодательства».

    В 1926—1927 гг. подобные дискуссии происходили во многих крупных городах страны.

    Об освобождении врачей за профессиональные упущения от общей уго-ловной ответственности писал в 1927 г. В. А. Рожановский: «Врачебная дея-тельность резко отличается от всякой другой деятельности работников других профессий; она включает в себя много специфических элементов, только ей присущих. Вложить врачебную деятельность со всеми ее специфическими осо-бенностями в юридические формы, общие для всех граждан, почти невозмож-но» . Однако, высказывание В. А. Рожановского находилось в явном противо-речии с основами Советского уголовного законодательства.

    будет интерес, можно продолжить (законодательство РБ)

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 9 сентября 2004 09:16

    нельзя пользоваться контрацептивами во время лактации. однофазных контрацептивов - куча, и я бы ни один из них не стала употреблять, кормя малыша грудью. ваш ребенок получает с молоком все мед.препараты, что и его мама. подумайте, нужна ли крошке порция гормонов?

    Ну что тут сказать... Если мнение одного отдельно взятого филолога вступает в противоречие с мнением всей современной медицины, я выбираю современную медицину. Хотя филологов я тоже очень люблю и уважаю - у самого жена с филфака.

    А вообще, обсуждение контрацептивов в этой ветке - гнусный оффтопик.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 9 сентября 2004 10:31

    НиО,

    - Здравствуйте, бесплатный доктор.

    - Здравствуйте, безнадежный больной... :(.

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19094

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19094
    # 9 сентября 2004 11:38

    НиО,

    Dmitr_, Цитата:

    Нет, наверное не все, только те, чья работа оценена по их понятиям слишком низко.

    Настолько низко, что они не чураются вымогать взятки с пациентов

    у тебчя вымогали?

    Вот только не надо делать удивленное лицо - взяточничество в больницах процветает. И под этим я могу подписаться, в том числе с примерами... :evil:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 9 сентября 2004 12:03

    WasserKocher, современная медицина ой как часто ошибается:wink: (заметьте, строго по теме:D) не так давно больных пичкали гормонами по поводу и без, а теперь у них проблемы со здоровьем. лично знаю людей, над которыми в детстве таким образом поиздевалась современная медицина.

    I'll be back
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 9 сентября 2004 12:34

    современная медицина ой как часто ошибается

    Совершенно верно. Однако, никто из нас не согласится лечиться исключительно только теми методами, надежность которых была проверена еще нашими прабабушками. Потому что высокая надежность этих методов вступает в противоречие с их низкой эффективностью.

    И если мы допускаем, что мнение всей современной медицины может оказаться ошибочным, то не стоит ли также допустить, что мнение отдельно взятых филологов в области медицины также может оказаться ошибочным, причем с гораздо большей вероятностью?

    Я тоже могу совершенно искренне считать, что, например, воспаление легких лучше всего лечить толчеными гусеницами гусано, запивая их текилой. Но практическая ценность моего мнения в этом вопросе не очень высока.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 9 сентября 2004 12:55

    WasserKocher, я свое мнение никому не навязываю, просто считаю, что если можно воздержаться от приема медикаментов, то лучше так и поступить. тем более, если речь идет о детях, тем более грудных. и мнение современной медицины, как ни странно, в данном случае совпадает с мнением филолога.

    I'll be back
  • Servv Senior Member
    офлайн
    Servv Senior Member

    1053

    22 года на сайте
    пользователь #832

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 9 сентября 2004 13:23

    WasserKocher, а у моей жены после 2 месяцев приема Экслютона по вечерам стали появляться боли внизу живота, и на семейном совете было принято решение прекратить прием. Через 2 дня все боли исчезли :znaika:

    Я вовсе не хочу сказать, что эти таблетки плохи, но назвать их безвредными тоже нельзя.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 9 сентября 2004 14:53

    Servv, а причем тут вредность/безвредность? На любых таблетках написан целый список побочных эффектов, которые могут у кого-либо проявляться. И у Экслютона он есть. Там, в том числе, тошнота, рвота, головная боль и т.д. Если они у кого-то проявляются и мешают жить - да, прием препарата надо прекратить. Моя сестра, например, на дух не переносит аспирин - ее сразу рвать начинает. Ну и что? Это же не повод провозгласить аспирин вредным лекарством и всем от него отказаться... В случае с Экслютоном у моей жены никаких побочных эффектов не было, хотя в поликлинике говорили, что он многим не вставляется.

    Что же касается кормления, то тут, по официальным данным, никаких противопоказаний у Экслютона нет. Верить или не верить официальным заявлениям - личное дело каждого.

    Что касается "если можно воздержаться от приема медикаментов, то лучше так и поступить", то тут есть два момента. Если четко написано, что "не рекомендуется употреблять такой-то препарат в таких-то условиях", то действительно лучше воздержаться.

    А если поводом к отказу от препарата служит абстрактное желание избежать каких-то возможных непредсказуемых последствий, то такой подход в современном мире обречен на вымирание. В конце концов, мы можем обойтись без многих вещей, которые приносят вполне реальный, многократно доказанный вред здоровью. Но тем не менее, мы продолжаем смотреть телевизор, сидеть за компьютером, в конце концов, курить и пить водку. Так почему, плюя с высокой колокольни на эти реальные угрозы здоровью, мы должны пугаться мифического, никем не доказанного вреда от медикаментов (не конкретных побочных эффектов, а вреда от таблеток вообще)?

    В общем, каждое мнение имеет право на жизнь, если сопровождается аббревиатурой ИМХО.

    :beer:

    Каин, где Авель, брат твой?
  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    20 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 9 сентября 2004 15:19

    Хоть о какой-то ответственности можно говорить в крупных городах. А вот в глубинке дело обстоит гораздо хуже. Взяточничество уже по привычке называется не взяточничеством, а "надо же что-то дать, а то не посоветует даже ничего", ответственности почти никакой, разве что приедут родственники из Минска, Бреста и т.д., чтобы поднять "хай". Медработники ставят себя на один уровень с Богом, чувствуя свою безнаказанность. Есть один пример, очень показательный. Но описывать его тут не стану, т.к. найдется много желающих сказать, что это частный случай, и такого нигде больше нет. Но ведь из частных случаев и их количества складывается общее мнение, и в некотором роде, оно имеет право быть.

    Нихт капитулирен
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 10 сентября 2004 08:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 10 сентября 2004 08:41

    В литературных источниках правовой и медицинской направленности существуют различные точки зрения относительно понятия дефектной работы медиков. Однако чаще авторы обращаются к определению надлежащей и не-надлежащей работы врачей. В качестве основного критерия ненадлежащего оказания медицинской помощи выдвигается либо несоблюдение требований медицинской науки и нарушение требований деонтологии , либо нарушение норм медицинской этики и медицинского права, утвержденные официальными инструкциями и правилами Министерства здравоохранения . В то же время в контексте правового освещения медицинской деятельности целесообразно опе-рировать понятием дефектной работы врачей. По мнению С. Г. Стеценко, де-фект оказания медицинской помощи — это некачественное осуществление ди-агностики, лечения больного, организации медицинской помощи, которые при-вели или могли привести к отрицательным последствиям в состоянии здоровья больного .

    Причины неблагоприятных исходов в медицине могут быть самые разно-образные — начиная от несвоевременного обращения больного к врачу по по-воду своего заболевания, включая атипичное течение болезни и заканчивая не-излечимостью данной патологии сегодняшним арсеналом средств медицины. «Многочисленность этих факторов, существенные отличия их в отдельных слу-чаях даже при одних и тех же заболеваниях, трудности дифференцирования на объективные и субъективные, сложность выделения основной причины небла-гоприятного исхода приводят к тому, что правильная медицинская и юридиче-ская оценка неблагоприятного исхода болезни в каждом конкретном случае обычно вызывает значительные затруднения» . Действительно, крайне трудно определить меру ответственности врача за случившийся неблагоприятный ис-ход. Проявлением этого явилось внедрение в практику разбирательств подоб-ных случаев в хирургии принципа: «Post hoc — ergo ter hoc» («После этого — значит вследствие этого»). Иными словами, во всех случаях смертельных исхо-дов, последовавших вскоре после операции, последняя рассматривалась в каче-стве причины смерти, а врач, проводивший ее, — как непосредственный винов-ник происшедшего. Основное качество такого подхода — императивность, ос-нованная на реакции потрясенных случившимся горем родственников. Их от-ношение с общечеловеческих позиций безусловно объяснимо, но в то же время объективным такой подход назвать нельзя.

    Необходимо заметить, что согласно статистическим данным наиболее существенными причинами дефектов в работе врачей являются: недостаточная квалификация медицинских работников — 24,7%; неполноценное обследова-ние больных — 14,7%; невнимательное отношение к больному — 14,1%; не-достатки в организации лечебного процесса — 13,8%; недооценка тяжести состояния больного — 2,6%. А медицинские специальности, при которых наибо-лее часто встречается ненадлежащее исполнение профессиональных обязанно-стей, — это хирургия и акушерство-гинекология . Такие данные необходимо учитывать как с точки зрения расследования, так и в связи с необходимостью внедрения в нашей стране основ страхования профессиональной ответственности медицинских работников.

    В основу классификации действий медицинских работников, связанных с неблагоприятными последствиями, положены различные критерии. «Отсутствие медицинского кодекса и других норм медицинского законодательства за-трудняет объективную оценку неблагоприятного исхода в медицинской прак-тике, часто способствуя разрастанию конфликта, нередко с вовлечением в него правоохранительных органов» . В этой связи рядом исследователей предпри-няты попытки устранения данного недостатка. Так, В. Гуляев и соавторы пред-лагают выделять пять групп дефектов оказания медицинской помощи:

    1) дефекты организации (диспансеризации, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, транспортировки и госпитализации и др.);

    2) дефекты диагностики (нераспознанное основное заболевание, поздняя диагностика и др.);

    3) дефекты лечения (хирургического, терапевтического, анестезии и др.);

    4) дефекты, не связанные с нарушениями и ошибками со стороны меди-цинских работников (симуляция, позднее обращение самого больного и др.);

    5) прочие дефекты .

    Анализируя подобный подход, следует отметить, что эта классификация подходит для нужд медицинской практики, однако в целях правового исследо-вания необходим, как представляется, иной подход. Более приемлемой выгля-дит та классификация дефектов, которая учитывает как причины неблагоприят-ных исходов, так и аспекты ответственности медицинских работников. И. Ф. Огарков, изучая и анализируя экспертные материалы и решения судебно-следственных органов по обвинению врачей в упущениях, предложил следующим образом классифицировать дефекты в деятельности медицинских работ-ников:

    Умышленные преступления медицинских работников;

    Неосторожные действия медицинских работников;

    Врачебные ошибки;

    Несчастные случаи .

    В первые две группы автор объединил преступления, предусмотренные уголовным законодательством в качестве общественно-опасных деяний, прямо запрещенных законом. Врачебная ошибка автором квалифицируется как добро-совестное заблуждение при отсутствии небрежности, халатности или легко-мысленного отношения к своим обязанностям. Под несчастными случаями в медицинской практике здесь подразумеваются действия врачей, «когда сущест-вует объективная невозможность предвидеть последствия этих действий» .

    На основании представленной классификации в дальнейшем рядом юри-стов и судебно-медицинских экспертов были высказаны различные предложе-ния о делении неблагоприятных исходов в деятельности врачей. Общим объе-диняющим моментом таких подходов была связь с классификацией И. Ф. Огар-кова.

    Учитывая необходимость комплексного правового анализа дефектов ока-зания медицинской помощи, принимая во внимание существующие подходы, наиболее правильным представляется следующий вариант правовой классифи-кации дефектов оказания медицинской помощи:

    1) врачебные ошибки;

    2) несчастные случаи;

    3) профессиональные преступления .

    При этом, оценивая дефекты лечения (диагностики), в первую очередь необходимо установить правильность или неправильность оказания данной по-мощи. Руководствоваться необходимо, прежде всего, положениями норматив-но-правовых актов, а также сугубо медицинскими канонами, принятыми в практике работы врачей (стандартами оказания медицинской помощи). Здесь особая роль принадлежит судебно-медицинской экспертизе. С правовой точки зрения представляется, что «основным критерием юридической оценки в по-добных случаях являются установление противоправности действий (бездейст-вия) медицинских работников и установление виновности конкретных лиц в неблагоприятном исходе лечения» . Характерно, и это представляется важным при расследовании дефектов оказания медицинской помощи, что основные принципиальные решения в медицине принимаются коллегиально, однако от-ветственность в случаях неудач индивидуализируется и лежит на лечащем вра-че.

    В настоящее время отсутствуют единые принципы правовой квалифика-ции неблагоприятных исходов медицинских вмешательств. Это требует согла-сованной работы представителей как правовой, так и медицинской науки и практики. «Создавшееся положение при оценке неблагоприятных исходов в медицинской практике (вреда здоровью, причиненного вследствие оказания медицинской помощи) не может удовлетворять запросы как практического здравоохранения, так и правоохранительных органов, тем более что в условиях медицинского страхования проблема требует решения не только медицинских и правовых задач, но и задач социального, финансового, морально-этического и медико-психологического характера» . Положение, при котором дефекты ме-дицины скрывались в недрах системы здравоохранения, уходит — сегодня ка-ждый человек имеет право обжаловать действия тех или иных должностных лиц здравоохранения или непосредственно подать исковое заявление в суд.

    «На всех этапах своего развития общество предъявляет к врачу высокие требования, предусматривающие недопущение в его деятельности профессиональных ошибок, особенно влекущих за собой тяжелые или невосполнимые последствия. Врачебные ошибки были, есть и, к сожалению, будут, но отношение к ним не может быть однозначным» , — высказывает свое мнение А. Грандо. В данном случае, как представляется, применим должен быть только дифференцированный подход: врач ответственен только в тех случаях, где до-казана его непосредственная вина, то есть где именно его действия повлекли неблагоприятный исход операции. Исторически сложилось так, что отношение общества к врачебной деятельности вообще и к врачебным погрешностям в ча-стности неоднократно изменялось. Во времена, когда деятельность врачей ото-ждествляли с действием сверхъестественной силы, в случаях неблагоприятных исходов болезни врача жестоко наказывали. При этом не редкостью было вы-калывание глаз, отсечение рук, другие подобного рода действия. К примеру, в России XVII века за смерть от неправильного лечения или «важный вред здоро-вью» виновный предавался церковному покаянию. В случае если подобных по-следствий не происходило, то врачам, допустившим ошибки, воспрещалась практика, «доколе они не выдержат нового испытания и не получат свидетельства в надлежащем знании своего дела» . Конечно, это представляет по большей части исторический интерес, однако нельзя не учитывать тот факт, что одним из источников норм права являются обычаи и традиции.

    Важный фактор — наличие причинно-следственной связи между дейст-виями врача и негативными последствиями для здоровья пациента. Когда за-вершена диагностика патологического состояния, больному предлагается тот или иной вариант лечения. В случае неблагоприятного исхода лечения необхо-димо отдельно учитывать состояние здоровья пациента до медицинского вме-шательства (исходное состояние) и после лечения. Это необходимо с целью вы-яснения причинно-следственной связи между действиями медика и наступив-шим исходом, а также для решения вопроса об ответственности врача. Выска-зывается предположение, «что в случае поступления в стационар по поводу травмы или болезни и последующего ухудшения состояния здоровья (приво-дящего к утяжелению оценки тяжести вреде здоровью), связанного с дефектом оказания медицинской помощи, всегда устанавливается истинная суммарная тяжесть вреда здоровью с указанием причины и времени ухудшения состояния здоровья. Вместе с тем вред здоровью, причиненный только травмой (до лече-ния), следует определять отдельно» .

    В настоящее время договорные отношения, предполагающиеся в качестве правоотношений между лечебным учреждением и пациентом, предопределяют характер отношения к причинно-следственной связи. «Ответственность лечеб-ного учреждения наступает при установлении причинной связи между проти-воправным виновным действием (бездействием) учреждения и повреждением здоровья пациента (наступлением смерти). Это значит, что при рассмотрении дела в суде должно быть установлено, что причиной вреда являются именно неправильные действия медицинского персонала» . Налицо потребность раз-работки медико-правовых стандартов оказания медицинской помощи, внедрение которых в практику медицины позволит более продуманно подходить к во-просам квалификации дефектов оказания медицинской помощи.

    Есть необходимость более пристального рассмотрения и возможной адаптации зарубежного опыта правовой квалификации дефектов оказания ме-дицинской помощи. Так, например, в Западной Европе достаточное распро-странение получил судебный прецедент по делу Болама. В соответствии с ре-шением по данному делу доктор не признается виновным в профессиональной некомпетентности, если он действовал в соответствии с нормами, принятыми надлежащим обществом (советом) медицинских работников . При этом акту-альным, как представляется, становится вопрос разработки и внедрения в по-вседневную практику медико-правовых стандартов, как факторов правомерно-сти выполняемых медицинских вмешательств.

    Действующая Конституция Республики Беларусь (ст. 45) закрепляет пра-во граждан на охрану здоровья. Сердцевину вышеназванного права составляет конституционное право на оказание медицинской помощи, поскольку подав-ляющее большинство граждан пользуется этим правом.

    С правом на медицинскую помощь тесно связано понятие "стандарт ме-дицинской помощи" прежде всего тем, что он предполагает гарантированный объем диагностических исследований, лечебных мер, соответствующих совре-менному уровню развития медицинского обеспечения. Для развития адекватно-го медицинского обеспечения требуется в первую очередь знание необходимых населению объемов медицинской помощи и спроса на медицинскую помощь. Спрос на медицинскую помощь определяет проявление такого состояния здо-ровья, которое формирует у человека готовность к обращению за медицинской помощью. Главным фактором, определяющим спрос, являются не объективные симптомы, обнаруживаемые на медицинском осмотре, а имеющиеся у него жа-лобы и ощущения дискомфорта. Стандарт медицинской помощи - нормативный документ, устанавливающий требования к процессу оказания медицинской по-мощи при определенном виде лечения с учетом современных представлений о необходимых методах диагностики, профилактики, лечения, реабилитации, обеспечивающий медицинскую помощь надлежащего качества. В лечебных ка-бинетах, где производится прием больных либо оказывается медицинская по-мощь, должна быть представлена информация соответствующего стандарта ме-дицинской помощи. В связи с этим актуальным является процесс стандартиза-ции медицинской помощи, который направлен на совершенствование эффек-тивности ведения пациентов, регулирования и контроля затрат на лечение и ох-рану здоровья, рациональное использование ресурсов здравоохранения.

    Проблему качественной медицинской помощи считают актуальной боль-шинство опрошенных (92,3 %) и только (7,7 %) не придают этой проблеме должного значения . В то же время ни действующее законодательство, ни но-вая редакция Закона Республики Беларусь "О здравоохранении" не закрепляют права граждан Республики Беларусь на оказание качественной медицинской помощи в государственных учреждениях здравоохранения и не устанавливают понятия 'качественная медицинская помощь".

    Качество медицинской помощи можно рассматривать как "индикатор" уровня здоровья населения. Когда гражданам качественно оказывается меди-цинская помощь, уровень здоровья населения улучшается, плохое качество ока-зания медицинской помощи ухудшается и уровень здоровья населения. Кроме того, вышеназванное понятие принадлежит к числу основных понятий в здра-воохранении и признано мировым сообществом.

    Так, Всемирная организация здравоохранения при определении качества медицинской помощи выделяет 4 компонента:

    — выполнение профессиональной функции (технологическое качество);

    — использование ресурсов (техническое качество);

    — контроль степени риска (опасность травмы или возникновения друго-го заболевания в результате медицинских вмешательств);

    — удовлетворенность пациента медицинским обслуживанием .

    Категория "качество медицинской помощи" отражает потребности паци-ента с учетом современных возможностей медицинской науки, практики, эф-фективности технологий, поэтому данная категория представляется динамиче-ской характеристикой. Следует различать несколько категорий понятий "каче-ство медицинской помощи" - это как качество оказания медицинской помощи в нашей стране, в отдельных областях, районах, так и получение медицинской помощи конкретным пациентом. В первом случае качество медицинской по-мощи характеризует общее состояние медицинского обслуживания в Республи-ке Беларусь. Во втором случае качество медицинской помощи представляет со-бой конкретное описание факторов и их оценка конкретным пациентом. С воз-растанием правовой культуры, с расширением платных медицинских услуг сторона качества медицинской помощи будет играть большую роль.

    Анализ литературы свидетельствует об отсутствии единого понимания содержания "качество медицинской помощи" среди подавляющего большинст-ва врачей, руководителей здравоохранения, населения. Различные определения понятия "качество медицинской помощи" отражают прежде всего многоплано-вость и сложность данной категории . А. В. Тихомировым качественная меди-цинская помощь оценивается с позиции потребителя, которая может измерять-ся качеством лечения (конечным результатам) и качеством обслуживания (ус-ловия, в которых осуществляется медицинская помощь, безболезненность, ква-лификация медицинского работника) .

    Наряду с этим, широко используется и другой подход, при котором каче-ство медицинской помощи определяется степенью соответствия проводимых мероприятий соответствующим стандартам и отражает полноту, достаточность диагностических и лечебно-профилактических мероприятий. Так, А. И. Вялов, О. С. Якимов, П. А. Воробьев выделяют 16 объектов стандартизации, а именно: требования к техническому оснащению учреждений здравоохранения, требова-ния к персоналу, требования к оказанию медицинских услуг, требования к ле-карственному обеспечению, требования к медицинской документации, требо-вания к профилактике заболеваний и т. д.

    Представляется, что оценка качества медицинской помощи носит ком-плексный характер и складывается из того, что пациент должен получить такой комплекс диагностических и лечебных мероприятий, который привел бы к оп-тимальным результатам здоровья этого пациента, медицинская помощь должна соответствовать существующему уровню медицинской науки, а также пациент должен получить максимальное удовлетворение от процесса оказываемой ме-дицинской помощи и для достижения такого результата должны быть привле-чены минимальные средства.

    Таким образом, качество медицинской помощи представляется как сово-купность свойств медицинских услуг, обусловливающих ее способность удов-летворять нормативным требованиям и стандартам.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 10 сентября 2004 08:56
    Ateh:

    "спасибо" давайте исключим как само собой разумеющееся:wink:

    мля, да начните хотя бы со "спасибо" - думаете каждый говорит это простое слово?! да хотя бы "Спасибо" скажите!!!

    P.S. Реальная история, была на моих глазах. Картина - привезли пьяного механизатора с подозрением на панкреатит... он так нажрался, что подсел на коня... подходит хирург, пытается высянить его ориентацию во времени и месте - "где Вы?"- тот называет свою деревню, в которой работает... мол, "а кто я?"... ну тот ему и отвечат - "врач, свиней пришли лечить".. весь приёмник лежал...

    P.Р.S. не правда ли, он был отчасти прав.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 10 сентября 2004 09:06
    dimonlexx:

    Хоть о какой-то ответственности можно говорить в крупных городах. А вот в глубинке дело обстоит гораздо хуже. Взяточничество уже по привычке называется не взяточничеством, а "надо же что-то дать, а то не посоветует даже ничего", ответственности почти никакой, разве что приедут родственники из Минска, Бреста и т.д., чтобы поднять "хай". Медработники ставят себя на один уровень с Богом, чувствуя свою безнаказанность. Есть один пример, очень показательный. Но описывать его тут не стану, т.к. найдется много желающих сказать, что это частный случай, и такого нигде больше нет. Но ведь из частных случаев и их количества складывается общее мнение, и в некотором роде, оно имеет право быть.

    за базар ответите?

    я вырос на районе, мои родители всю жизнь проработали там врачами, я знаю практически каждого врача из нашего РТМО - и Вы будете такую ху"ню здесь писать? на районе взятки вымогают? это с кого? у бабок, которые постоянно шляются по больницам? и в каком виде они их вымогают!

    К ОТВЕТУ!!!!

    Р.S.поубивал бы таких, сам явно "спасибо" не сказал, а кричит - что с него вымогали что-то.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)