Ответить
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 7 ноября 2014 17:26
    Таксист-экзорцист:

    Почему вы исключаете прививки, как своего рода ИНВЕСТИЦИИ

    Идея таких инвестиций может прийти в голову разве что вам на пару с любителем трав. А все потому, что вы не умеете читать. Объяснили же, что выгодней вложить деньги в болезнь, чем в ее профилактику. Т.к. отдача во много раз выше.

    ps. так что там, в Бразилии? Делают прививки или нет? Что-то вы забыли про собственные слова..

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 ноября 2014 17:41

    Чисто теоретически.
    Выгодней всего вложить деньги в подверженность болезням и в уничтожение способности к критическому мышлению.

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 7 ноября 2014 18:03
    thavmym:

    Таксист-экзорцист:

    Ведь это круто сделать полмира АЛЛЕРГИКАМИ.

    вы надоели своими бездоказательными заявлениями

    открываем Википедию/грипп/профилактика/читаем В соответствии с систематическим обзором, опубликованным специалистами Cochrane Collaboration 7 июля 2010 года, вакцина от гриппа может незначительно облегчить симптоматику заболевания. Данных о снижении распространяемости вируса или о снижении частоты осложнений при применении вакцины нет[33]. Нет никаких доказательств того, что инъекции противогриппозной вакцины, сделанные детям в возрасте 6-23 месяцев, более эффективны, чем плацебо”. Для здоровых взрослых результаты оказались подобными. Это следует из обзора 25 исследований, в которых общее число привитых составило более 60000 человек.

    Еще раз: «The Cochrane Group» нашла, что вакцинация снижает риск заболевания гриппом не более, чем на 6% и уменьшает число дней нетрудоспособности менее, чем на один (0,16) день. Заключение: “ Результаты проведенного обзора не дали оснований для поддержки универсальной иммунизации здоровых взрослых “.

    Добавлено спустя 9 минут 11 секунд

    Nimbus:

    Таксист-экзорцист:

    Делают прививки или нет? Что-то вы забыли про собственные слова..

    Декларация и реальность совсем разные вещи.Мы тридцать лет живем при коммунизме? И в самой бедной стране тоже вакцинируют ? Бурунди: http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/schedul ... 5BOK%5D=OK

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 7 ноября 2014 19:35
    Таксист-экзорцист:

    Декларация и реальность совсем разные вещи.

    такими фразами можно абсолютно любую истину превратить в фарс
    не уходите от темы, напомнить ваше утверждение про Бразилию?

    Таксист-экзорцист:

    Декларация и реальность совсем разные вещи.Мы тридцать лет живем при коммунизме? И в самой бедной стране тоже вакцинируют ? Бурунди: http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/schedul ... 5BOK%5D=OK

    этой ссылкой вы хотели показать, что не умеете читать? так это и так все знают
    намекаете на то, что расписание может отличаться от реальной жизни? ну так кто же виноват в том, что вы по жизни пессимист?
    перечитайте анекдот про оптимиста, пессимиста и коньяк..
    хотя какая разница Бурунди или Япония, факт в том, что календарь прививок есть во всех странах и ваш бред относительно того, что где-то там, на краю Земли, прививок не делают, является вашим домыслом
    как, в прочем, и 99% вашего текста в этой ветке

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    кстати, вы кроме википедии еще что-нибудь знаете? календарь у вас остановился 7 июля 2010 года?
    а, еще же есть собственное воображение, которое всегда подскажет правильный путь :)

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 ноября 2014 19:52 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 7 ноября 2014 20:36 Редактировалось thavmym, 1 раз.
    Таксист-экзорцист:

    вакцина от гриппа может незначительно облегчить симптоматику заболевания. Данных о снижении распространяемости вируса или о снижении частоты осложнений при применении вакцины нет[33]. Нет никаких доказательств того, что инъекции противогриппозной вакцины, сделанные детям в возрасте 6-23 месяцев, более эффективны, чем плацебо

    Во-первых, это одно исследование против тысяч, причем авторы не обладали исходными данными для анализа. Кроме того, в обзоре проанализировано много очень старых работ, более чем 30-летней давности.

    Во-вторых, даже в этом исследовании авторы утверждают, что вакцинация против гриппа не ассоциирована с какими-то осложнениями ("No evidence of association between influenza vaccination and serious adverse events was found in the comparative studies considered in the review.
    The administration of seasonal inactivated influenza vaccine is not associated with the onset of multiple sclerosis, optic neuritis (inflammation of the optic nerve of the eye) or immune thrombocytopaenic purpura (a disease that affects blood platelets). The administration of pandemic monovalent H1N1 inactivated vaccine is not associated with Guillain-Barré syndrome (a disease that affects the nerves of the limbs and body)."

    В-третьих, вы говорили сразу про Бразилию, потом про аллергию, теперь про грипп и календарь вакцинации бедных африканских стран...

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 7 ноября 2014 21:24
    thavmym:

    Таксист-экзорцист:

    вакцина от гриппа может незначительно облегчить симптоматику заболевания. Данных о снижении распространяемости вируса или о снижении частоты осложнений при применении вакцины нет[33]. Нет никаких доказательств того, что инъекции противогриппозной вакцины, сделанные детям в возрасте 6-23 месяцев, более эффективны, чем плацебо

    Во-первых, это одно исследование против тысяч, причем авторы не обладали исходными данными для анализа. Кроме того, в обзоре проанализировано много очень старых работ, более чем 30-летней давности.
    ...

    Почему тогда Ваши хваленые эффекты про пользу вакцинации НЕ ВНЕСЛИ в Википедию, или будете подражать Нимбусу для которого урина - божья роса и Википедия не Википедия.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 7 ноября 2014 21:41 Редактировалось thavmym, 1 раз.
    Таксист-экзорцист:

    Почему тогда Ваши хваленые эффекты про пользу вакцинации НЕ ВНЕСЛИ в Википедию, или будете подражать Нимбусу для которого урина - божья роса и Википедия не Википедия.

    Потому что википедия - это народная энциклопедия, в которой любой пролетарий с гаражного автосервиса может править, а не источник надежных сведений.
    Ищите статьи здесь: http://scholar.google.com/scholar?as_vis=1&q=influenza+vaccine+ef ... s_ylo=1995

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 7 ноября 2014 21:55
    Таксист-экзорцист:

    Почему тогда Ваши хваленые эффекты про пользу вакцинации НЕ ВНЕСЛИ в Википедию

    Из вашего любимого источника знаний:

    Главной особенностью интернет-энциклопедии Википедия является то, что создавать и редактировать её статьи может любой, соблюдающий правила Википедии пользователь сети интернет, причём в абсолютном большинстве случаев даже без регистрации на сайте энциклопедии.
    Надёжность и точность Википедии вызывают вопросы[16]. Другая критика указывает на подверженность Википедии вандализму, а также добавлению ложной или непроверенной информации

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия
    Еще есть вопросы?

    Таксист-экзорцист:

    урина - божья роса

    Кстати, урина - это не Божья роса
    Вот подтверждение ;) https://ru.wikipedia.org/wiki/Уринотерапия

    [censored by tut]
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 7 ноября 2014 21:56

    Например,

    "many studies confirm that influenza vaccine reduces the risks for pneumonia, hospitalization, and death in elderly persons during an influenza epidemic if the vaccine strain is identical or similar to the epidemic strain. Influenza immunization is an indispensable part of the care of persons 65 years of age and older" http://annals.org/article.aspx?articleid=709081

    Influenza vaccine is effective in preventing infection by influenza A and B in health care professionals and may reduce reported days of work absence and febrile respiratory illness. These data support a policy of annual influenza vaccination of health care professionals. http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=189023

    Influenza vaccine was effective in reducing influenza-like illness by 35% (95% confidence interval (CI) 19–47%), hospitalization for pneumonia and influenza by 33% (CI 27–38%), mortality following hospitalization for pneumonia and influenza by 47% (CI 25–62%); and mortality from all causes by 50% (CI 45–56%). http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X02000415

    Vaccinating care home staff against influenza can prevent deaths, health service use, and influenza-like illness in residents during periods of moderate influenza activity. http://www.bmj.com/content/333/7581/1241.full.pdf+html

    CAIV-T was well tolerated in these children with RTIs and demonstrated superior relative efficacy compared with TIV in preventing influenza illness.
    http://journals.lww.com/pidj/Abstract/2006/10000/Superior_Relativ ... ted.4.aspx

    Vaccination against influenza has substantial health-related and economic benefits for healthy, working adults. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199510053331401

    influenza vaccination provided substantial protection for fully vaccinated children and possibly some protection for partially vaccinated children <9 years of age http://pediatrics.aappublications.org/content/116/1/153.short

    These findings may indicate that the vaccine efficacy might be greater than the overall estimates. Although no safety and cost considerations are addressed in this analysis, the present findings support vaccination as a possible option for the prevention of influenza in healthy children and adolescents. http://journals.lww.com/pidj/Abstract/2007/02000/The_Efficacy_of_ ... thy.2.aspx

    Cold-adapted influenza vaccine-trivalent was well tolerated and effective in preventing culture-confirmed influenza illness in children as young as 6 months of age who attended day care. http://pediatrics.aappublications.org/content/118/6/2298.short

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Nimbus:

    Кстати, урина - это не Божья роса
    Вот подтверждение ;) https://ru.wikipedia.org/wiki/Уринотерапия

    Как минимум священная...

    http://factsaroundtheworld.files.wordpress.com/2012/03/483901_320 ... 2667_n.jpg
    http://cms.outlookindia.com/Uploads/distilled_cow_urine_2009081.jpg
    http://www.karunasociety.org/wp-content/uploads/2013/04/Cow-Urine-6.jpg
    http://www.gomataseva.org/image/cache/data/31_Cow-Urine-Diark-big1-500x500.png
    http://www.vedicgiftshop.com/wp-content/uploads/2012/08/cow-urine ... mata-b.jpg

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 7 ноября 2014 22:19

    Я думал, что отчасти стеб. Но, если на полном серьезе, то это диагноз - комплекс наполеона. Блин, Убийцы Википедии. Обхохочешься :super: .

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 7 ноября 2014 22:23

    Таксист-экзорцист, это все, что есть по делу сказать? Бразилия, аллергия, википедия...
    У Эллочки и то набор слов был шире..
    На всякий случай, вот подтверждение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллочка-людоедка ;)

    [censored by tut]
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 7 ноября 2014 22:25
    Таксист-экзорцист:

    Я думал, что отчасти стеб. Но, если на полном серьезе, то это диагноз - комплекс наполеона. Блин, Убийцы Википедии. Обхохочешься :super: .

  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 11 февраля 2015 20:27

    Иммунитет и прививки? Так понятно, ежели предстоит работа в джунглях или в экзотических местах, то и делают прививки, но при чём здесь иммунитет, ежели в широком смысле этого слова. А в узком, так понятно прививка, как иммунитет от определённой, присутствующей в предполагаемом регионе флоры, фауны, инфекций. Но уж извините, проживая постоянно в одной местности и "прививаться от гриппа" это уж чисто попасть на удочку заказчикам от "медицины". Это просто бизнес, не имеющий ну ничего общего с поправлением вашего иммунитета. Тут к месту будет вспомнить, как произошли прививки от болезней, что выкашивали по пол континента, а заодно и хотя бы популярную литературу почитать, как этот самый иммунитет работает на клеточном уровне.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 11 февраля 2015 22:38
    wsy29:

    проживая постоянно в одной местности и "прививаться от гриппа" это уж чисто попасть на удочку заказчикам от "медицины". Это просто бизне

    иногда лучше жевать...

    [censored by tut]
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 15 февраля 2015 12:42
    wsy29:

    а заодно и хотя бы популярную литературу почитать, как этот самый иммунитет работает на клеточном уровне.

    Расскажите нам, как работает иммунитет и свяжите это с отказом от вакцинации гриппа

  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 16 февраля 2015 17:47

    Проще один раз увидеть, чем сто раз услышать. Тех, кто понял и пользуются знаниями довольно много. Большинство же, пойманное в ловушки стереотипов, там пребывает и об таковом и не подозревает. И их характерной особенностью является их логика постановки вопросов, ограничивающих, суживающих сам ответ, с целью остаться в рамках стереотипа. Меньшинство же ориентируется не на социальный, а на научный подход к знаниям, в результате чего образуется что нибудь типа American Society for Microbiology (образовано в 1899 г.) И вот кому будет интересно читать ( на английском) хотя бы анонсы публикуемых статей?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 февраля 2015 18:49 Редактировалось Nimbus, 1 раз.

    wsy29, по сути вопросов есть что сказать?

    [censored by tut]
  • Cerberus.22 Member
    офлайн
    Cerberus.22 Member

    224

    12 лет на сайте
    пользователь #424541

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 30 января 2016 13:05

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    13 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 30 января 2016 19:33
    wsy29:

    Проще один раз увидеть, чем сто раз услышать

    ждем пруфов вместо резонерства, местами граничащего с шизофазией.

    In evidence-based medicine we trust.