Ламповые усилители реальность и иллюзии

mobillink:

вот только не пойму зачем фиксированное смещение?

А...ноу-хау .Потому что на Портале зашла речь о величине смещения такого ФИ и никто толком не смог сказать,каким оно должно быть.МАИ сказал,что быстрее сделать,чем рассуждать об этом.Поэтому я и сделал с регулировкой для выставления четвертей питания на анодных и катодных резисторах,ну и практически выяснил этот вопрос.Кроме того,такая подача смещения позволяет использовать резисторы одного номинала,а не делить нижний для организации смещения в схеме с емкостной связью между каскадами.И когда удвоитель в питании,вполне удобно от его половины взять напряжение для этой цели

mobillink:

А что это у Вас за анализатор?

В составе ПО осциллографа Романа из Одессы.Спасибо ему за девайсик и прикладное.Для ламповых УНЧ его разрешения в связке с Г3-112 хватает.В отличие от звуковой карты нет ограничений по частоте измерений,количеству гармоник,входным напряжениям,есть гальваноразвязка с компом и все в одном.

василичь, у меня усилитель получился нормальный и работает сейчас с АС,которые Вы только на картинке видели,а про 64 вольта уж мог бы догадаться,что падение это на резисторе-по инерции поставил цифру,как на нижнем плече.

василичь:

Зачем нам лишний конденсатор в цепи сигнала перед ФИ? Зачем только на сетку отрицательное напряжение?

1.Читай выше.2 А где Вы его там увидели?Ну хоть бы разобрался,прежде чем говорить .

василичь:

Кроме того выброшен лишний конденсатор на пути сигнала. А это большой плюс.

Какой? Особенно при наличии двух других На остальное даже отвечать не хочу-литературу почитай,если не понятно,зачем буржуи для таких целей лампочки специальные делают о двух разных триодах.

я вообще ничего плохого про данный тип ФИ никогда не говорил и считаю его лучшим для пентодов,не требующих высокой раскачки.василичь, Вы меня с кем-то перепутали.А здесь я лишь сказал,что лучше применить для этих целей лампы с малым внутр.сопротивлением....

василичь:

Пока не поставишь рядом нормальный усилитель и не сравнишь!

Ну это нам не светит,поскольку нормальные только Вы делаете .А с этим помоечным на 6п6с рядом только на 300в стоял и транзисторный за 5000 евро,но это не в счет....

василичь:

Обычная лампа стояла в Америкосовских и всех усилках как наша 6Н2П или 6Н9С

За всех не надо говорить...

Лампа обычная конечно,только в ней два разных триода-каждый для своей задачи.

Ну это не совсем такая реализация и не из области хай-фай,но Вы правы,есть и современные любители простых ФИ-Аудионот Р2,например.Но там еще один каскад с большим усилением и потому глубокой общей ОС охвачен УНЧ.И связь везде емкостная,о ужас-восклицают те,кто смотрит в книгу(схему),а вот владельцы не жалуются и вовсе наоборот даже .И Манаков считает эту схему ФИ наиболее "звучащей".Потому и не настаиваю в этом вопросе-у каждого могут быть свои пристрастия(в рамках приличия канешна ).Лампа же все таки,вольнодумство...

Круто,415 вольтов на анодах и сетках 6V6 -вечную жизнь не предполагают видимо,но отдельный тумблер на анодное(кстати не редкость в подобных изделиях).В ФИ,хоть он и другой,не ЕСС83 однако и питание без фанатизма,но не сравнить с тем же "Регент".Вообще эту лампу(6V6GT) Фендер любит и однотакты на ней делал. ..

О!!!...500-я страница 1мая однако,может это повод для для каких изменений ,ну там не хамить в теме,например,быть добрее и терпимее к другим,или еще чего хорошего,не знаю ...

larion:

руто,415 вольтов на анодах и сетках 6V6 -вечную жизнь не предполагают видимо,но отдельный тумблер на анодное(кстати не редкость в подобных изделиях)

нее, совсем не предполагают
отношение. как к автомобильной резине - расходники
но по 10 лет отхаживают легко, если только шаловливые ручки наших соотечественников не влезут с апгрейдами, "отслушкой" и перетыкиванием ламп...
но на каждый маршал всегда найдется свой василич(с), который захочет переделать его на 6П45с, откусить ООСы ,подрегулировать, "настроить" и т.д.
и тогда все...продажа по бросовой цене + молва - "какое же гээ эти маршалы-фендеры"...
мноооого таких случаев перед глазами...намедни мьюзикмэн, жестоко замученный радиолюбителем гдето в области попался..наверное - он его пытал...
еле реанимировали до оригинала...хотя америкосы бы уже на свалку его сразу, а со свалки, протертый немного - через русских эмигрантов - на ебей
и он - тут !

василичь:

дженик,что ты суёшь сюда свои Фендеры и Маршалы. Это гитарные усилители,с большими искажениями, даже без дросселя в БП

ну вот, вполне ожидаемо, они не мои, когда эти фирмы начинали, меня еще самого не было
но традиций и патентов у этих производителей - точно побольше, чем у самопальщика из глубинки...
все в порядке там с авторским правом, и свое изобретали, и покупали когда нужно.
Все был о продиктовано целесообразностью, а не недостатком патентов.
Конечно, им н повезло, не б ыло под рукой василича с парой телевизорных ламп за пазухой, он бы им подсказал - куда ставить дроссель, т.к. он сам - гитарист с боооольшим грифом именем.
А ведь - бьюсь об заклад - василичь, ты то оригинального американца - фендера, за всю свою долгую жизнь и в глаза-то не видел..одни самопалы тебя окружали, оттого и мировосприятие такое...в рамках собственного подвала или гаража....ну, тебе там видней...для офисов фендера или маршала и многих других - твое мнение - "бесценно"

василичь:

Ларион , не нужна токовая лампа в драйвере и ФИ ,если в выходном каскаде применяется лучевой тетрод. Лучевые тетроды легки на раскачку и не требуют ток. Только напряжение и то меньше чем триоды в два-три раза,потому что усиление больше в три раза. Это для тяжёлых триодов ,с большой ёмкостью Миллера, нужны токовые лампы,которые и поставил Вильямсон после ФИ в качестве буфера,что б раскачать триоды.Ну думать же надо головой,а не книжки читать!

Как обычно,все в кучу-триод,пентод,Миллер,Вильямсон...Нет охоты уже этот сумбур по полкам раскладывать.Василичь,бурление у Вас в голове частенько бывает ,что впрочем не отменяет Ваших трудовых заслуг на ламповом поле.Был у меня случаем на профилактике-настойке американец на ЕЛ84 с фазиком на ЕСС83(разд.нагузка)-почти 4дб разницы по плечам на краю диапазона без ОС,что вполне закономерно.С обратной связью все ровно вполне.С ЕСС85\6Н1П в таком же ФИ картина совершенно другая-заметный дисбаланс(в связке с 6п6с) начинается за звуковой полосой.И что у нас лампы,более подходящие для этого дела,перевелись,что ли . А думать,оно конечно надо,не спорю ...ЕЛ-34,например, имеет суммарную паразитную емкость по входу под 100пф наверно...

seeman:

В общем, привел усилители в нормальное рабочее состояние.

Кстати,это тоже пример усилителя с таким ФИ(разд.нагрузка) и емкостной связью между первыми двумя каскадами.

Василич, вот подошел я прямо сейчас к Фендеру на студии - открыл входы клин и драйв - нет фона...а ведь там чутье - единицы милливольт....подошел к Крэйту - нет фона....включил Маршал - тихо шипит....
Не знаю, какие ты там самопалы регулировал, но усилители ценой по 1-5 тыс баксов - не фонят
а высказывания твои - точь -в-точь повторяют бред работников автоваза, у которых всякие бентли и мазерати - барахло, а вот их жига, правильно отрегулированная - вот это вещь....
остальное все - дададада - барахло...
да только василичь, у тебя и прав-то давно нет, а твой "лучший в мире авто с дросселем по питанию" - мотоколяска инвалидная - давно на свалке...

прежде чем что-то барахлом обозвать, выгляни за пределы своей деревни, чем народ -то пользуется хоть...

Ларион! Хоть ты то не опускайся до херни всякой.У тебя то паяльник есть и вроде паяешь. Неужели долго проверить дае схемы,промерять КНИ ,ИМД , выходное сопротивление,фазу и равенство напряжений. Дженик лабух и будет защищать свой хлам до конца! Но мы то о серьёзных сравнениях говорим,с измерениями,а не типа по струнам ударил - играет вроде хорошо! И Битлы на них играли!!!! Значит вообще крутизна усилки!! Да вот и играли,потому что не было ничего другого. Выпустила фирма надёжные по конструкции,средне статистические усилки для музыкантов,вот и лабали все на них. А кто покруче,все заказывали самопалы 400ваттные на 6П42С позже на 6П45С,которым в подмётки не годились эти Фендеры и Маршалы!
Вот сейчас проверил, ФИ с расщеплённой нагрузкой. на 6Н9С выходное сопротивление при резисторах 75 ком в катоде и аноде получилось 700ом что в аноде,что в катоде. Ни один ФИ не обладает такой нагрузочной характеристикой,все имеют большое выходное сопротивление и не равное по плечам.Здесь же автоматически плечи равны. Потому что триод один! Вставил 6Н8С Выходное сопротивление 3 ком по обеим плечам! Не нужна токовая или специальная лампа для этого типа ФИ. Ни чего это не даёт кроме понтов. Раскачивает этот ФИ и 6П45С и 6С33С нормально! Всё нужно проверять,а не чесать по прочитанному!!!

Ну дык,там то ФИ с длинным хвостом в виде резистора большого номинала в катодах

Я не из за ФИ показал Марантц и Кланг и Леак! А то что все порядочные усилители имеют фильтрацию анодного напряжения и регуляторы для настройки усилителя на максимально возможные параметры. И ФИ этот барахло полное у Марантца. Неужели ты не читал о нём и не видишь, что верхний триод с общим катодом включён,а нижний с общей сеткой и имеет выходное сопротивление в десять раз большее чем верхний триод? А Маршал можете посмотреть 880 модель и другие и все вразнобой. То стоит регулятор тока ,а нет баланса,то баланс стоит регулятор а регулятора тока нет,то вообще нет ни каких регуляторов,то одинаковые в анодах ФИ резисторы по 100ком стоят,то 82ком в одном плече и 100ком в другом - разные стоят. Но ни в том ни в другом случае не угадали они и не был ФИ сбалансирован. Только с регулятором нужно было ставить и регулировать каждый усилитель под каждую конкретно установленную лампу.Заменил лампу и опять регулировать! Ну и экономили на дросселе. Уже тогда у них был дикий капитализм,в котором всё было дефицитом и медь стоила как у нас золото. Чего мы сейчас и дождались. А у нас медной проволокой тогда заборы крутили на море выедем , все растяжки мачты , палаток , из медной проволоки. Всё даром было!

да только василичь, у тебя и прав-то давно нет

Слюнями Дженик истекаешь! Всё у меня есть и права и три авто в гараже и дом три этажа у моря и номер 777 на авто , Путин мне дал! А ты катайся на коляске и слушай музыку дома , через Фендер в одном канале и Маршал в другом канале.
Так что давайте реально оценивать усилители , а не по тому сколько их было выпущено и кто на них лабал!
Вот книги и мнения прямо противоположные. Теоретики грёбанные. А нет что б включить паяльник и проверить в течении 20 минут всё и написать правду!