Ответить
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    202

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 3 апреля 2024 20:05 Редактировалось V_R_L, 3 раз(а).

    Хочу выразить благодарность всем кто отговорил от лампы в качестве преда для "тупого" по чуйке(в планах Ку~4) "Д"-класса! Человек внемлел, что раз уж "бородатые ламповые дядьки" идею не поддержали, то, с огромной вероятностью, и правда нефиг).
    Это при том что "дядьки" из этого же сообщества, и меня, в свое время, отговорили от лампового буфера входе, для инв. транзисторного УНЧ, так и для "выхлопа" ЦАП...
    Городить будем на ОУ таки) Что есть правильно в данной концепции, "ИМХО".

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15104

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15104
    # 4 апреля 2024 14:16

    Концепция то какая, модулятора штоле? Сделать лампу не сложно, просто нужно выбрать правильное построение и если нагрузка довольно низкоомная (для лампы), схема скорее будет трансформаторная или двухкаскадная с КП. Вопрос, зачем.

    На авито кидалово? Да сколько хочешь. Это вообще площадка, а кто продавец и чего, лотерея. Да у них там это норма. Я чуваку в Курган динамики отправлял, он так просил, чтобы не кинул. На Веге дело было. Я спрашиваю, а с чего ты взял это. Он-да вот пару месяцев назад деньги отправил кому-то и с концами...Причем, показательно, что он сетовал, но не был удивлен случившимся. Не волнавайся друг мой, тут порядочные люди, Европа, кто бы что ни говрил, хотя и есть временные трудности. Ну везде случается, конечно, но чтобы так переживать, нет причин.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8811

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8811
    # 4 апреля 2024 15:05
    larion:

    Причем, показательно, что он сетовал, но не был удивлен случившимся.

    :znaika:
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1121

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1121
    # 5 апреля 2024 01:54 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

    Пост о накале. Вопрос не очень-то перетирался, высказывались мнения, что достаточно переменного напряжения с транса, также часто применяется стабилизированное постоянное напряжение...

    А, совсем недавно тут в ламповой ветке один форумчанин заикнулся об охоте...

    А позже в ветке домашние системы у лидера Беларуского аудиостроения совершенно неожиданно и неуместно возникло резкое обострение НАКАЛА ненависти к охотникам и любви к диким животным, обострение эмпатии к питомцам, а возможно и любви к тем животным, которых откармливают для убоя на мясо.
    А если ширше глянуть, то едят (и трудолюбивый народ среди первых в их числе, между прочим) и кошатину и собачатину...
    https://kot-pes.com/v-kakoy-strane-edyat-koshek/

    https://zveryuga.ru/articles_pet/raznoe-662/7____.htm
    Конечно, если кто-то по причине любви к животным уходит в вегетарианство, то понятно... Но если одной частью организма он любит животных, и демонстративно заявляет, что против их убоя, а другой его частью любит их кушать, то это уже какое-то раздвоение получается, я не в курсе точных определений.

    Давно уже слышал, что музыка положительно сказывается на наборе веса, удоях, яйценоскости... Возможно даже можно найти конкретных композиторов (например Vivaldi) и исполнителей (например оркест под управлением Herbert von Karajan) с бо́льшим эффектом...

    Никто не додумался проэкспериментировать с влиянием видео... Скорее всего эффект тоже будет положительный. Чтобы не заморачиваться с видеорядом, можно просто телик поставить... (О! Вспомнилось, а с платами и др комплектующими для телика меня то кинул один..., не сумел он держать своё слово, выполнить договор... и кстати, он очень любил и много говорил о порядочности людей))) )

    Вот если бы телик смотрели герои В. Пелевина Затворник и Шестипалый, то вряд ли им пришло в голову утворить то, что они утворили...

    В результате перманентного просмотра телика, животные бы добровольно шли на... И это было бы сильно гуманнее, чем как без... к тому же они бы при этом не выделяли в свое мясо "гормон страха", или выделяли, но меньше, причем значительно... А ведь именно по причине страха перед этим вот "гормоном страха" некоторые уходят в вегетарианство...

    Но, вернемся к нашим баранам

    - о НАКАЛЕ в лампочках.

    Слышал мнение, что при питании накала переменным напряжением улучшается микродинамика, но похуже макродинамика. А вот при питании постоянным напряжением - наоборот, макродинамика получше, а микродинамика похуже.

    Состоятельному человеку можно применять более дешёвое в реализации питание переменным с хорошей микродинамикой, а макродинамика у него может достигаться другими способами...

    Ещё витают идеи о питании от источника тока. Такой источник проще реализовать именно постоянного тока, а не переменного. О влиянии на звук питания накала током мне мнения не известны...

    Высказывалось на просторах Вселенной также мнение, что наилучший вариант - это не стабилизированное напряжение и не стабилизированный ток, а стабилизированная мощность на нити накала.

    Я как-то разработал схемку, которая в широком диапазоне изменения сопротивления нити накала, способна стабилизировать мощность на нити накала, но схемка получилась не совсем простая, содержала перемножитель напряжения (например AD630 or AD633), операционник (например OPA132), линейный регулятор напряжения (например LM317) и обвязка ко всему этому... а при большом токе, то ещё необходим...

    На графиках "1" и "2" показаны зависимости мощности при питании от источника напряжения (1) и источнока тока (2). В первом случае мощность уменьшается с увеличением сопротиаления, а во втором - увеличивается. Но реально сопротиаление нити не изменяется в больших пределах... Так что возникает идея, что при питании от напряжения с каким-то добавочным резистором эти зависимости друг друга компенсируют хоть бы в какой-то узкой области, осталось прикинуть номинал добавочного.

    Что ж придется вспомнить и арифметику) Воспользуемся матанализом.

    Формула для мощности нити накала, при этом ставим условие, что мощность неизменна (как и напряжение и добавочный резистор), изменчиво лишь сопротивление нити накала.

    На графике "3" зависимость мощности на нити накала при изменении её сопротивления в ранее приведенной схеме.

    Матанализ показал, что в такой схеме включения для обеспечения стабилизации мощности нити в узкой области (назовем ее квазистабилизацией) небходимо, чтобы добавочный резистор равнялся сопротивлению нити накала.

    PS. Мне нравятся песчаные коты, и они кстати, в неволе не размножаются)))
    А рыболовы, охотники... Ну, хобби такое, с возможностью добыть пропитание...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10385

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 5 апреля 2024 06:12 Редактировалось Добрый_Дедушка, 6 раз(а).

    :100500: Отменный получился разогрев. Постараюсь развить идею и дать полное обоснование своего опыта в данном ремесле. В частности питания нагревателя , а так же аномальных зон в районе Минского моря.

    Ратомка особое место...есть там гражданин , способный кинуть перчатку 95 тысячам граждан РБ
    andrejj-medan:

    Ненавижу ,любителей охоты на зверей.

    Можно долго эквилибрирывать словами, выставляя себя белым и пушистым , а главное нравственным человеком, однако есть те, кто с удовольствием поведают о его черных сторонах бытия.

    Накал должен быть правильным. Наверно это самая главная категория разогрева.

  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    507

    14 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 5 апреля 2024 10:28
    TypTop:

    Так что возникает идея, что при питании от напряжения с каким-то добавочным резистором

    TypTop:

    в такой схеме включения для обеспечения стабилизации мощности нити в узкой области (назовем ее квазистабилизацией) небходимо, чтобы добавочный резистор равнялся сопротивлению нити накала.

    Плохая идея. Лампа стареет, сопротивление цепи накала увеличивается, падение напряжение на накальных клеммах тоже будет расти.

    Я как-то пробовал, имея на трансформаторе свободную обмотку, питать две 6П14П последовательно от 12.6 В . Из десятка б/у с трудом подобрал пару, что при последовательном включении давали примерно 6.1 и 6.5 В на каждой. Но они были совершенно не парой по токовым характеристикам. Короче, забил на это дело.

    ИМХО, назначение накала - греть и не насыщать катод фоном 50 Гц, остальное - эзотерика. Питание накала постоянкой, тем более - стабилизированной, вероятно, имеет смысл для высокочувствительных каскадов - микрофонных, в корректорах, в гитарных преампах.

    Наконец, питание постоянкой возможно для снижения веса, если оно критично, и есть на халяву доставшиеся адаптеры для 12-вольтовых светильников. Цепляешь DC/DC понижающий адаптер с Алиэкспресс за 3 руб/шт и выставляешь ровно 6.3 В. Одна беда: если адаптер как бы 3-амперный, надёжно выдержит 1...1.2 А, 5-амперный - до 2 А. Зато масса источника питания в разы меньше, чем накальный транс.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10385

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 5 апреля 2024 10:50

    Оценить работу нагревателя, с точки зрения звука, весьма сложно.
    Не думаю, что поплечники от цеха, морочились этим с особым пристрастием, ибо сравнивать нужно две идентичные абсолютно системы с подогревом накалов и без. По крайне мере надо быть златоухим, утверждая преимущество какого либо из вариантов.

    beltolik:

    назначение накала - греть и не насыщать катод фоном 50 Гц, остальное - эзотерика. Питание накала постоянкой, тем более - стабилизированной, вероятно, имеет смысл для высокочувствительных каскадов - микрофонных, в корректорах, в гитарных преампах.

    Абсолютно согласен с данным высказыванием. Нужно исходить из необходимости и способности реализовать технологически поставленную задачу.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8811

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8811
    # 5 апреля 2024 11:13
    beltolik:

    Цепляешь DC/DC понижающий адаптер с Алиэкспресс за 3 руб/шт и выставляешь ровно 6.3 В.

    В кинескопных теликах, при питании накала импульсным, от FB-t (ТДКС) 15,6 кГц, всегда устанавливался баластный резистор (либо дроссель).
    TypTop,
    Кстати, а что там с микро(макро)динамикой, при питании накала от 40-80 кГц? 8)

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1334

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 5 апреля 2024 11:46

    TypTop, Вопрос на засыпку.
    Вы рассматривали катод прямого накала али косвенного?
    Бо енто несколько разные разности.
    И таки разговор идёт о приёмно-усилительных лампах, накал мощных генераторных очень часто оговорен в ТУ или ЧТУ на конкретное применение лампы.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13828

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13828
    # 5 апреля 2024 13:14 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    помеху от ИИП уже все забыли, особенно в лампе, в высокоомных цепях...это уже для любителей позаниматься глухим экранированием..
    из недавних заморочек по накалу

    в усилителе пиви Джо Сатриани - три первых ламы включены последовательно
    причем питание постоянкой взято от биоса(смещения)...
    все три лампы строго 12AX7A - установка других, без А - возможна, но начинает аппарат отчаянно дурить голову, т.к. от этого же источника запитана логика переключения каналов в применением мелкого симистора и j-fet ...если все соблюдено - все в идеале, ни шума ни фона, при том, что усь - хай-гейн...
    шаг в сторону по комплектации - начинаются чудеса...
    что они там курили при разработке - пока не выяснено...
    Добрый_Дедушка:

    способный кинуть перчатку 95 тысячам граждан РБ

    с ружьями 8)

    экс-Jenik
  • Jo70 Senior Member
    офлайн
    Jo70 Senior Member

    560

    16 лет на сайте
    пользователь #100411

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 5 апреля 2024 13:53

    Добрый день, есть 2 выходника от Минск 58

    хочу собрать однотакт, как расчитывать без понятия, для каких ламп можно использовать? Опыта 0

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13828

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13828
    # 5 апреля 2024 13:59

    дык схему оригинальную взять
    там все написано

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10385

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 5 апреля 2024 14:09 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Jo70, Я бы выбрал любой , понравившейся однотакт на 6п14п

  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    507

    14 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 5 апреля 2024 14:16
    Jo70:

    для каких ламп можно использовать? Опыта 0

    Смотрим
    http://oldradio.qrz.ru/radios/166.shtml
    Выходной трансформатор. Первичная обмотка состоит из 2400+145 витков провода ПЭЛ 0,12, вторичная - 57+12 витков ПЭЛ 0,86 и обмотка для дополнительного громкоговорителя - из 750 витков ПЭЛ 0,12.
    Есно, 750 по 0.12 не используем.
    Учитывая, что обмотка 0.12 максимально выдержит 40 мА (рекомендуется меньше, но ТВЗ-Ш при 40 мА не греется - проверено), выбор невелик. 6П1П, 6Ф3П, 6Ф5П, 6П14П, 6П6С и некоторые другие.
    При нагрузке 4 Ома Ra получится в районе 4.5 кОм, что для 6П14П, применённой в в той радиоле, маловато.
    Значит, для первой пробы пера берите две лампочки 6Ф5П, их хватит на оба канала, типовая схема с пентодным включением выходной лампы, и - вперёд на мины. Дальше уже сами решайте - останавливаться на этом или развиваться.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15104

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15104
    # 5 апреля 2024 14:32
    nemo-nigl:

    Вы рассматривали катод прямого накала али косвенного?
    Бо енто несколько разные разности.

    Вот, хоть один человек в теме. Кусочек макета на 2А3 покажу (не та ветка), где так и сделано, с демпферными резисторами в накале... На то есть причины, но это опять же, не по теме тут...

    Добавлено спустя 12 секунд

    nemo-nigl, заводи уже вайбер, тем более ты редко пишешь, а тут фсё...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Jo70 Senior Member
    офлайн
    Jo70 Senior Member

    560

    16 лет на сайте
    пользователь #100411

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 5 апреля 2024 14:36
    beltolik:

    Дальше уже сами решайте - останавливаться на этом или развиваться.

    Спасибо за развернутый ответ! :beer: есть пара новых 6ф3п и несколько новых 6п6с

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15104

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15104
    # 5 апреля 2024 14:50
    TypTop:

    А рыболовы, охотники... Ну, хобби такое, с возможностью добыть пропитание...

    А что так осторожно после горы ненужного текста типа по теме? Человек прямо сказал...

    andrejj-medan:

    Ненавижу ,любителей охоты на зверей.

    Поддержу, это омерзительно. Уже говорил, в саванну в чем мать родила и без дубальтоуки, и там на львов пусть охотятся или еду добывают, если супермаркета мало, покажут на что они способны в натуре. Кто до утра доживет, приз в виде 300В... Легко пару отдам охотничку-победителю... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3269

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 5 апреля 2024 15:03

    странно как выжили масаи в саванне?
    Львов приручили :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15104

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15104
    # 5 апреля 2024 15:08

    А, это ты...

    yasha212:

    не знал здесь только с ламповыми усилителями, в воскресенье сделаю на фанерке...

    Пятница ужо Слава Богу, показывай...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3269

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 5 апреля 2024 16:25

    Вивальди, ты вроде памяркоуны, написано в воскресенье...