Ответить
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 09:56
    Добрый_Дедушка:

    Согласен. На добрый толк, надо начинать с гальванически развязанного о
    трансформатора и сетевых фильтров. Потом уже все остальное.

    Кривую синусоиду это не исправит. И решение этой проблемы превращается в сложное и дорогое устройство, независимо от варианта реализации. Другой вопрос, так-ли уж сильно оно нужно.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 13 июня 2017 10:28
    stellon:

    Добрый_Дедушка:

    Согласен. На добрый толк, надо начинать с гальванически развязанного о
    трансформатора и сетевых фильтров. Потом уже все остальное.

    Кривую синусоиду это не исправит. И решение этой проблемы превращается в сложное и дорогое устройство, независимо от варианта реализации. Другой вопрос, так-ли уж сильно оно нужно.

    О том мне не ведомо... Однако в сетях подобные разговоры не редкость. http://klimanski.com/2017/02/

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6970

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 13 июня 2017 10:29 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, а микрофараду пленки параллельно первичке силовика не пробовали вешать? Чисто в медико-исследовательских целях.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 13 июня 2017 10:35
    oleg_s:

    Добрый_Дедушка, а микрофараду пленки параллельно первичке силовика не пробовали вешать? Чисто в медико-исследовательских целях.

    Вешаю .... Да...она во всех входных фильтрах, присутствовать должна априори.

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1578

    14 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1578
    # 13 июня 2017 10:50
    stellon:

    Увеличение индукции приводит к увеличению: напряжённости магнитного поля

    Вообще-то увеличение напряжённости магнитного поля ведёт к увеличению индукции, а не наоборот.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6970

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 13 июня 2017 10:54

    Видел как плохость силовика оценивал один спец. При наличии осциллографа с чувствительностью 1мВ, делается петля земляной крокодил - щуп. Этот эхолокатор подносится к силовику. Если присутствуют всплески-"тангенсы" - дело табак, железо в насыщении.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 13 июня 2017 11:57 Редактировалось minzurka, 2 раз(а).

    Может кто подскажет как с помощью RMAA - Audio Rightmark произвести замеры усилителя?
    Есть карта e-mu 0202.
    Интересует именно как не спалить карту подавая сигнал с усилка....

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 12:19
    war3mail:

    stellon:

    Увеличение индукции приводит к увеличению: напряжённости магнитного поля

    Вообще-то увеличение напряжённости магнитного поля ведёт к увеличению индукции, а не наоборот.

    В трансформаторе закон изменения индукции задаётся напряжением.
    Напряжение, индукция, сечение магнитопровода и число витков связаны законом электромагнитной индукции.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1578

    14 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1578
    # 13 июня 2017 13:00

    Что за новый закон такой - изменения индукции, расскажите пожалуйста, а то я не в курсе.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 13:21

    Магнитопровод трансформатора намагничивается напряжением.
    Читайте литературу и всё обрящете. А начать рекомендую с закона Фарадея и правила Ленца. Ну а там уж, потом, и про новые законы найдёте. Интернет Вам в помощь.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1578

    14 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1578
    # 13 июня 2017 13:34 Редактировалось war3mail, 1 раз.

    Не смешите, а как же SE, который намагничивается током? Опять отсылаете к источникам, сами которых не читали?
    Индукция в сердечнике зависит не от напряжения, а от напряженности магнитного поля. А её можно вывести и через ток и через напряжение.
    Прежде чем других учить, сами для начала почитайте по теме, а то будет, как в прошлый раз.

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    stellon:

    Напряжение, индукция, сечение магнитопровода и число витков связаны законом электромагнитной индукции.

    Вот про распостранённые ошибки, как раз ваш случай, по-другому вашу фразу и не опишешь.
    И вы так и не ответили, что за закон изменения индукции в трансформаторе.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 15:32
    war3mail:

    Не смешите, а как же SE, который намагничивается током? Опять отсылаете к источникам, сами которых не читали?
    Индукция в сердечнике зависит не от напряжения, а от напряженности магнитного поля. А её можно вывести и через ток и через напряжение.
    Прежде чем других учить, сами для начала почитайте по теме, а то будет, как в прошлый раз.

    Это Вы не смешите. Речь шла о силовом трансформаторе, а не об SE.
    Что касается источников, - если-бы сам не читал то и другим бы не советовал. Плохой из Вас ясновидящий.))
    Учить? Ну уж Вас то я точно не учю и не собираюсь.
    И почему будет...?))) Я всего лишь излагаю полученные знания. А хотите спорить, так поспорьте с теми кто всё это придумал. Например с преподавателями кафедры "Электротехника и промышленная электроника" МГТУ им. Н.Э. Баумана.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • василичь Senior Member
    офлайн
    василичь Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 13 июня 2017 15:41

    Да не ответит он ничего! Так , несёт пургу не в попад!

    stellon:

    Кривую синусоиду это не исправит.

    Кривая синусоида,когда амплитуда верхней полуволны синусоиды не равна амплитуде нижней полуволны. Появляется постоянка в сети, всего 0,9-1,5 вольта (в связи перекосом синусоиды). Поэтому подмагничивается сердечник,особенно ТОР. Ведь у него нет зазора технологического в бублике. Нам нужно вырезать это напряжение в точке перехода через ноль. Вот диоды с этим справляются великолепно. Особенно зимою в частном секторе,когда все повтыкают нагреватели ,а на одной фазе по улице нагрузка 400ампер,на другой 50 ампер, на третьей 200 ампер. Не я придумал этот девайс чудесный. В те далёкие года прошлого века ,музыканты гастролировали по городкам и сёлам. И в усилители эстрадные были встроены эти вырезатели постоянки,ведь сеть была непредсказуемая,а концерт играть надо. И в фирменных эстрадных ставили диоды . Мною проверено сотню раз действие данного фильтра. При перекосе гудеть ТС начинает,поставил и забыл.Тишина сразу. Особенно перекашивают фазу регуляторы тиристорные.

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6970

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 13 июня 2017 15:44

    Что вы спорите, магнитного поля не существует, все это формулы позволяющие посчитать нечто, но не раскрывающие сути вещей . Для разнообразия : http://ritz-btr.narod.ru/petrov.html там и по трансформаторам прошлись. :insane:
    "Магнитное поле" это релятивистский эффект электрического. Поэтому все формулы МП запретить и отменить, что бы не спорить.

    :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 16:01
    oleg_s:

    Что вы спорите, магнитного поля не существует, все это формулы позволяющие посчитать нечто, но не раскрывающие сути вещей . Поэтому все формулы МП запретить и отменить, что бы не спорить.

    :trollface:

    Давно пора, а то циарэцыки так и норовять моск выклевать))).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 13 июня 2017 16:04

    калдуны

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1578

    14 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1578
    # 13 июня 2017 16:26
    stellon:

    Это Вы не смешите. Речь шла о силовом трансформаторе, а не об SE.

    на предыдущей странице Василич выложил схему приблуды, предназначенной для устранения подмагничивания силовиков постоянным током.
    Но вы можете и дальше продолжать талдычить о том, что магнитопровод намагничивается напряжением.

    stellon:

    Я всего лишь излагаю полученные знания.

    говорить что

    stellon:

    Увеличение индукции приводит к увеличению: напряжённости магнитного поля

    stellon:

    В трансформаторе закон изменения индукции задаётся напряжением.

    это не знания, а полное их отсутствие.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 17:41
    war3mail:

    stellon:

    Это Вы не смешите. Речь шла о силовом трансформаторе, а не об SE.

    на предыдущей странице Василич выложил схему приблуды, предназначенной для устранения подмагничивания силовиков постоянным током.
    Но вы можете и дальше продолжать талдычить о том, что магнитопровод намагничивается напряжением.

    stellon:

    Я всего лишь излагаю полученные знания.

    говорить что

    stellon:

    Увеличение индукции приводит к увеличению: напряжённости магнитного поля

    stellon:

    В трансформаторе закон изменения индукции задаётся напряжением.

    это не знания, а полное их отсутствие.

    С SE не проканало, так Вы теперь приблуду от васильича решили приплесть. Так вот опять "мимо".
    Талдычите здесь Вы, повторяя одни и те же цитаты из моих постов.
    Магнитопроводы трансформаторов имеющих немагнитный зазор и дросселей намагничиваются током, но это не относится к силовым трансформаторам.
    По поводу напряжённости магнитного поля - внимательно читаем правило Ленца.
    Про изменение индукции в зависимости от входного напряжения, найдите расчётную формулу для силовых трансформаторов и убедитесь.
    В прочем, Вам это не поможет. Поскольку для Вас существует всего два мнения: - Ваше и неправильное.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1578

    14 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1578
    # 13 июня 2017 18:01
    stellon:

    Магнитопроводы трансформаторов имеющих немагнитный зазор и дросселей намагничиваются током, но это не относится к силовым трансформаторам.

    Нет никакой разницы, силовик это или SE с подмагничиванием. И тот и другой остаются трансформаторами, и в том, и в другом индукция в железе растёт от напряжённости магнитного поля. Формула не для силовых трансформаторов, о которой вы говорите, но не можете написать.
    Формула общая и для трансформаторов и для дросселей, с зазорами и без. И поиски этой формулы мне действительно не помогут, потому что я и так её знаю.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 13 июня 2017 19:03 Редактировалось stellon, 1 раз.

    war3mail, формулы писать сейчас не могу, поскольку возможности тапка сильно ограничены.
    Говорить об индукции без привязки к конкрет ному случаю нет смысла. Речь же шла о силовом трансформаторе с малым числом витков на вольт. И конечный смысл рассуждений сводился к тому, что ток х.х. у такого транса будет большим. И, что-бы снизить ток х.х. нужно увеличить к-во витков, что и приведёт к снижению индукци и напряжённости магнитного поля. Что в свою очередь должно благотворно повлиять на уровень фона. Вот об энтом и шла речь.
    Ну а нет для Вас разницы между силовиком и SE, так что ж я могу поделать. Каждый имеет право заблуждаться как ему хочется. Истина всегда где-то рядом.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©