Опоздал немного...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
14 лет на сайте Город:
|
AmberX:Когда его мне товарищ скорректировал
Что именно?
AmberX:Опыт большой. Я только в "г*вне" ковыряюсь по твоим меркам.
Да не такой и большой и не в этом дело.Они даже не очень хорошие по ИМД меряются нормально,лучше ламповых.Может там дальше по полосе и не айс,но этого не видно в силу понятных причин при измерении картой.
AmberX:Можешь ничего не мерять
А мы что,за это тут говорим,чего каждый может или нет.Я то как раз меряю,но не наблюдаю прямой связи между количественными показателями и качеством звука,хотя разница в Кг порой несколько порядков.Вот о чем речь...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
14 лет на сайте Город:
|
larion:Что именно?
На сколько я помню была коррекция на опережение(кондер паралелльно резистору ОС, загрубить выброс) и одновременно "замедление" ун-а (конденсатор б-к.)...Возбуд победили сразу "замедлением", а вот звон, уже только кор. на опережение. Ну это я сейчас уже знаю что это, и для чего, и то поверхностно, а тогда....сеанс экзорцизма...
larion:Я то как раз меряю,но не наблюдаю прямой связи между количественными показателями и качеством звука
Вадим, я в четвертый раз напишу, что я не понимаю людей "только по приборам" так же как и "только на слух". Чего накинулся то? Что я не так сказал? Корреляции нет и стой и с той стороны.
AmberX:На сколько я помню была коррекция на опережение(кондер паралелльно резистору ОС) и одновременно "замедление" ун-а (конденсатор б-к)...
Ну так об этом и было сказано-изменились свойства вых.каскада с применением других приборов,а корректировать там только это и можно.Общий принцип сводится к нарастанию быстродействия каскадов от входа к выходу.Поэтому и кт503\502 в первых каскадах используют иногда-у них нет зарубежных аналогов.Вот это к вопросу реальности и иллюзий или почему транзисторы порой хуже.Потому что делать правильно надо или готовые решения не за 300 баксов покупать,кто сам сделать не может.И все тоже будет гуд.
RJNZHF:Почти половину своей трудовой деятельности отдал метрологии и некоторые высказывания просто режут слух.
Когда люди просто "отслушивают" разные детали и чувствуют изменения в звуке хочется получить и грамотное обоснование происходящих процессов. Именно измерения это позволяют сделать.
Как говорил у нас на занятиях по электронике Анатолий Родионыч Решетилов(дай бог не ошибся с отчеством) : " Со временем это у Вас уляжется"
А обоснования не существует. К Гармоник-то больше , а народу нравится. Считать, что собственное мнение на предмет правильное, в отличие от "аудиодебилов" есть оголтелый шовинизм.
AmberX:что я не понимаю людей "только по приборам" так же как и "только на слух"
Ну извини,видимо я неправильно понял это...
AmberX:Все что доступно измерению- должно быть измерено, а то что не доступно- должно быить сделано доступным для измерения(с)
Если бы во всех сферах так вот ориентировались только на слух, зрение, интуицию, сидели бы сейчас до сих пор в пещерах.
А так я тоже их,таких людей,не понимаю.Вот с этого сегодня все и началось,потому что надоело про гармоники в исполнении выскочки с отбойным молотком.Ну и да,на мероприятии был,так что не сердись,если чего не так...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
14 лет на сайте Город:
|
larion:Поэтому и кт503\502 в первых каскадах используют
WP?
larion:Вот это к вопросу реальности и иллюзий или почему транзисторы порой хуже.
Так то-то и оно! А вот если померить и увидеть, и устранить, а не на слух, то возможно обратное более чем, ты это лучше меня знаешь.
И тот Худ, после настройки? звучал просто очаровательно, и на моих танноях фьюжн2(полочники) и на старых с-90! До сих пор иногда вспоминаю.
Но натура у меня дурная, нет бы собрать и остановиться, но нет, мне не интересно то чт уже было....
AmberX:WP?
Да,хотя не только там.Раньше тоже ставили.
AmberX:И тот Худ звучал просто очаровательно
Так этот усилитель закрывает вопросы звуко-усиления для дом.системы при всей своей простоте.Можно ничего больше и не делать,если нужен один усил себе слушать музыку.Ну да,кушает малость-ну не лезть в большие мощности,да и всё,они всё равно не востребованы в обычных системах.
AmberX: Не вижу ничего смешного
Не успел я написать:
larion, Тут уже и добавить нечего.
как появилось Ваше сообщение:
AmberX:Все что доступно измерению- должно быть измерено, а то что не доступно- должно быить сделано доступным для измерения(с)........
Вот и сопоставил я, Вами сказанное, с тем, что перед Вами и мной написал larion. И - круг замкнулся.....
Извините, если Вас это обидело.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
14 лет на сайте Город:
|
larion:Ну и да,на мероприятии был
Знаешь про какое я сразу подумал?
stellon:Извините, если Вас это обидело.
Да ни в коей мере
Знаете что с обиженными делают?
larion:Так этот усилитель закрывает вопросы звуко-усиления для дом.системы при всей своей простоте.
Нверно соглашусь, потому как чаще всех своих конструкций его вспоминаю. И даже думаю выбросить "зен" из ящика(тем более он не закончен до конца) и собрать и посадить туда Худ69
Ну еще последний "квази" был не плох, при всей своей неказистости. Но он погиб, его сильно уронили. Надо делать новый, но хочется что-то новое
AmberX:Знаешь про какое я сразу подумал?
Ну у нас сегодня вроде одно...
AmberX:Надо делать новый, но хочется что-то новое
Тогда сделай его,но по другому .
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
14 лет на сайте Город:
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
14 лет на сайте Город:
|
RJNZHF:Когда люди просто "отслушивают" разные детали и чувствуют изменения в звуке хочется получить и грамотное обоснование происходящих процессов. Именно измерения это позволяют сделать.
Не позволяют,это в вас метролог сидит.Те же конденсаторы могут не дать в спектре никаких изменений и чаще всего именно так и есть.То есть,их нелинейные искажения ниже чуйки анализатора,а это несколько десятитысячных процента.Но изменения в звуке слышны даже на аппаратуре весьма посредственной.На нормальной только глухой не услышит,причем даже когда емкость не является "проходной" и 100% в петле ОС.Это хорошо заметно в ПП УНЧах на шунте цепи термостабилизации.Что же касается вообще вопроса,тут надо понять,что измерения происходят на детерминированном синусоидальном сигнале,а звук не является ни тем ни другим и не двухтоновый он (измер.ИМД).Поэтому все это носит лишь прикидочный характер.Да,в ламповом усилителе Кг относительно велик и меняя соотношение тех же 2-й и 3-й гармоники можно влиять на звук в целом.Но опять же,здесь уши часто голосуют в пользу большего Кг при смещении спектра в сторону второй гармоники.Опробовано неоднократно на коллегах.Так что не все тут так просто и с позиций метрологии этот вопрос не имеет решения-эта тема с бородой в сорок лет.Полистайте старое радио.Так уже сделали бы один УНЧ для всех с названием "лучший" и все.Но такого нету и никогда не будет в силу субъективного фактора-слушают то ушами и систему в целом,а не усилитель один.
RJNZHF:1-5м от розетки - зная, сколько километров алюминия и меди линия идет до квартиры!!! И сколько там соединений!
Да,это так и тем не менее,сколь бы удивительным это не казалось,звук меняется.Не подумайте,что я призываю Вас начать тотальную смену сетевых проводов или прокладку отдельного от ТЭЦ-4.Конечно,есть вещи куда важнее и про это дело точно можно не думать,но факт имеет место быть,только и всего.Проще простого проверить на куске акустического вместо обычного в сеть.Ну это если вдруг в голову таки ударит...
larion:RJNZHF:Когда люди просто "отслушивают" разные детали и чувствуют изменения в звуке хочется получить и грамотное обоснование происходящих процессов. Именно измерения это позволяют сделать.
Не позволяют,это в вас метролог сидит.Те же конденсаторы могут не дать в спектре никаких изменений и чаще всего именно так и есть.То есть,их нелинейные искажения ниже чуйки анализатора,а это несколько десятитысячных процента.Но изменения в звуке слышны даже на аппаратуре весьма посредственной.На нормальной только глухой не услышит,причем даже когда емкость не является "проходной" и 100% в петле ОС.Это хорошо заметно в ПП УНЧах на шунте цепи термостабилизации.Что же касается вообще вопроса,тут надо понять,что измерения происходят на детерминированном синусоидальном сигнале,а звук не является ни тем ни другим и не двухтоновый он (измер.ИМД).Поэтому все это носит лишь прикидочный характер.Да,в ламповом усилителе Кг относительно велик и меняя соотношение тех же 2-й и 3-й гармоники можно влиять на звук в целом.Но опять же,здесь уши часто голосуют в пользу большего Кг при смещении спектра в сторону второй гармоники.Опробовано неоднократно на коллегах.Так что не все тут так просто и с позиций метрологии этот вопрос не имеет решения-эта тема с бородой в сорок лет.Полистайте старое радио.Так уже сделали бы один УНЧ для всех с названием "лучший" и все.Но такого нету и никогда не будет в силу субъективного фактора-слушают то ушами и систему в целом,а не усилитель один.
Добавлено спустя 6 минут 18 секундRJNZHF:1-5м от розетки - зная, сколько километров алюминия и меди линия идет до квартиры!!! И сколько там соединений!
Да,это так и тем не менее,сколь бы удивительным это не казалось,звук меняется.Не подумайте,что я призываю Вас начать тотальную смену сетевых проводов или прокладку отдельного от ТЭЦ-4.Конечно,есть вещи куда важнее и про это дело точно можно не думать,но факт имеет место быть,только и всего.Проще простого проверить на куске акустического вместо обычного в сеть.Ну это если вдруг в голову таки ударит...
oleg_s:А обоснования не существует. К Гармоник-то больше , а народу нравится.
НРАВИТСЯ и ПРАВИЛЬНО ЗВУЧИТ , это две противоположные вещи! И не надо их смешивать. 12 струнная гитара нравится больше как звучит чем шестиструнка. Потому что в унисон настроено по две струны,то есть играют две гитары шестиструнки.Звук более насыщенный. Так и с Однотактами и гармониками и именно второй гармоникой. Берём УНЧ ламповый двухтакт с максимальной мощностью 30 ватт. Слушаем на 2-4 ваттах где КНИ мизерные,нет гармоник ни чётных ни нечётных ни 2й ни 3й. Абсолютно правильный звук,как и записан на носителе , усилитель ни чего не добавляет и не приукрашивает и не искажает,не ухудшает. Берём разбалансируем выходной каскад, ТВЗ ТОР с зазором позволяет это делать, появилась вторая гармоника,увеличим её катодным резистором первого каскада и о чудо , нравится , лучше звучание фрагмента с игрой на гитаре, добавим ещё 2ю и чётные гармоники и ещё красивее! Но НЕВЕРНО звучит ,не так как на концерте было и как записано на носителе. А HI-FI стандарт подразумевает ВЫСОКУЮ верность воспроизведения , а не красивое воспроизведение. Красиво сейчас запросто делается, скачайте программу и добавляйте гармоники,вибрато,реверберацию,хорус эффект и пр. эффекты и так красиво будет звучать. Почитайте братьев Петелиных. Там всё рассказано и как из безголосого певца сделать Карузо и как красивым сделать звук. Всё это сейчас делается запросто на обычном транзисторном усилителе с помощью компа вашего.
Не хочется поутру заводить разговор по кругу...
Осень рад, что отдельные товарищи слышат замену сетевых проводов...
Увы, такими ушами не обладаю.
larion:Не позволяют,это в вас метролог сидит.Те же конденсаторы могут не дать в спектре никаких изменений и чаще всего именно так и есть.То есть,их нелинейные искажения ниже чуйки анализатора,а это несколько десятитысячных процента.Но изменения в звуке слышны даже на аппаратуре весьма посредственной
Вы противоречите сами себе... То искажений нет, то они слишком маленькие для анлизатора... но слух при общем 1% гармоник усилителя вылавливает 0,00001.
Удивительный ух! Может дело не в гармониках... Не знаю
На зтом, по существу беспредметное, обсуждение со своей стороны закачиваю.
Соберу усь на лампах - поэкспериментирую... Может тоже услышу, но не увижу.
василичь, Мне теперь и музыку только "правильную" слушать или ту ,что нравится ? Даже у одного исполнителя есть варианты исполнения, слушаю, что нравится, виноват.