Ламповые усилители реальность и иллюзии

oleg_s:

Vlad.ai, вот вам даже Василич по земле не помогает. И я-таки его понимаю. А тема была поднята, шоб он разъяснил. А не то, что он не умеет разводить .... землю. Читайте внимательнее посты. Вам попенгаген лень поднять, а по ссылкам Василича есть гора инфы по земле. Ноете и возбуждаете на ровном месте какую-то непонятную рознь. Скока раз говорил. Тише, лампы перебъёте.

стр 783 это что я придумал ?

Уж лучше бы Василичь научил свою паству "землю" правильно монтировать

Это кто тут ноет то -посмотрите сами - кому тут Василич жить не дает спокойно , мне что ли , или я пишу что он не прав и т,д - вам же кто про него и пишет, а я вам факты привожу ,а не ною -да все кто не с вами значить против вас - ладно долбите дальше может станет легче .

larion:

Vlad.ai:

Стоп в БП два разных транса один ТОР другой на Ш- образном и что от этого звук меняется ?

Ну да.Вроде это не новость

Vlad.ai:

С трансом в бп на Ш-образном звук лучше или я чего то не до понял ?

Я бы так прямолинейно вопрос не ставил,но для своего УНЧа из этих двух вариантов,пожалуй,предпочёл бы Ш с отдельными секциями для первички и вторички на каркасе с перегородкой.

Так и я вроде тоже удивился , какая разница что от тора например +350в что от Ш-образного +350 , как может повлиять на звук ???
Ну то что в насыщения входит в этом виновата первичка маловато витков ну не проблема добавить с десяток . Ладно не буду - пусть звук лучше все равно себе ставлю ТС170 и ТС180 а тор мотать лень .

василичь:

Немцы все говорят что Хуммели активные мониторы студийные , имеющие встроенные ламповые усилители - ЛУЧШИЕ и только их они применяли в студиях экстра класса , как и Американцы,потому что в них стоял набор динамиков Электровойсы Америкосовских !!!

....Самые лучшие студийные мониторы - это не те, что выдают максимум , а те, что теряют минимум....

...К слову...В студии Skywalker Sound знаменитого Джорджа Лукаса (режиссера “Звездных войн”), музыка ложится на звуковую дорожку самых популярных фильмов непосредственным участием мониторных колонок B&W.
А на Abbey Road – самой известной в мире студии звукозаписи,во всех трех главных залах также используется акустика Bowers &Wilkins.с её помощью записываются выступления самых разных исполнителей: Coldplay, U2, МайклаНьюмана (Michael Nyman), Грув Армада(Groove Armada) и The Thrills.

....Увы ... ГД от Б\У телевизоров ...сгодятся для копросаунда....

VACUUMVOICE:

К слову

к слову, вы привели рекламные примеры, где мониторы - ВСЕ - дальнего поля(они очень похожи внешне на бытовые, на этом построен маркетинг дорогих АС), там уже кто во что горазд ставит..объемы то большие, для сведения я видел даже небольшие линейные массивы по углам(чтобы приблизиться к самым распостраненным сейчас системам озвучивания)
а речь шла о мониторах ближнего поля, стоящие на консоли в метре от звукрежа в ракурсе того, что компрессионный динамик легко сыграет с измерительной точностью и высоким качеством в маленьком объеме хоть с лампой, хоть с п/п

mixing-mastering:

oleg_s:

По поводу торов и ш желез в питании. Тор не имеет технологического зазора, КПД отличный, но в насыщение влетает тока в путь, все резкие помехи и перегрузы по потреблению тор не съедает и отдает в Усь, Ш железяка помягче, ну типа природный фильтр.

как-то не задумывался об этом...любопытно
а вот ,например . на осциллографе это увидеть-померять реально?
или мот ссылочка какая на такие исследования есть?
(василич, даже и не думай.. )

О чём не думать? Если ни кто и ты в том числе не можете объяснить,в чём реальность этого эффекта , в данном эксперименте , на именно этих ТС у которых ток ХХ под 100ма как во всех Японских усилителях и в Штатовских так же. Я их сотню различных перемерял. Мала индуктивность этих двух взятых ТС. Плохое железо или не домотали провод . Вот и влетает ТОР в насыщение ,а ШI сердечник более лоялен. Но мы то сейчас применяем наши отечественные ТОРы на хорошем железе и с индукцией 0,6-0,7 всего и током ХХ 5-7ма всего. И запас по насыщению у этих ТОРов огромен. Поэтому даже рядом не лежит ТС на железе ШI с ТОРом. А в ТВЗ и подавно.
А сказка рассказанная вами по этому эксперименту,поставленному неверно ,пошла гулять по Интернету ,добавившись к тому 90% бреда подобного,который гуляет уж 20 лет на сайтах.
Все эксперименты делать нужно правильно,учитывая реальности. А в сообщении своём выкладывать нужно ФОТО эксперимента,что б мы видели ,что за ТС применял радиолюбитель,и есть ли вообще у него эти ТС , а может просто сказку рассказал для значимости своей! Нафантазировав! Снять графики насыщения в этих ТС. Вот тогда и сравнивать. А то ЯПОНИЯ и всё слюни потекли.Значит трансформаторы не могут быть плохие и конечно же гораздо лучше наших!
Фигня все их трансформаторы стоящие в усилителях и Танго самые плохие. Ток ХХ 140ма у них. Поле рассеивания такое что на расстоянии 20см ТВЗ ловит эти наводки ужасные.

serg138, чистой эпоксидкой или с добавлением чего-то?

василичь:

О чём не думать? Если ни кто и ты в том числе не можете объяснить,в чём реальность этого эффекта , в данном эксперименте , на именно этих ТС у которых ток ХХ под 100ма как во всех Японских усилителях и в Штатовских так же. Я их сотню различных перемерял. Мала индуктивность этих двух взятых ТС. Плохое железо или не домотали провод . Вот и влетает ТОР в насыщение ,а ШI сердечник более лоялен. Но мы то сейчас применяем наши отечественные ТОРы на хорошем железе и с индукцией 0,6-0,7 всего и током ХХ 5-7ма всего. И запас по насыщению у этих ТОРов огромен. Поэтому даже рядом не лежит ТС на железе ШI с ТОРом. А в ТВЗ и подавно.
А сказка рассказанная вами по этому эксперименту,поставленному неверно ,пошла гулять по Интернету

Если бы намотчицы на заводе имени "Великого Коммунизма" предлагали Василичу трансформаторы на Ш-железе дешевле чем торы, то наш герой точно также доказывал бы преимущества Ш-железа по сравнению с этими "ужасными торами только-дурни-их-применяют"
Тор в качестве звукового выходника - что может быть хуже? Слушал я их сто раз, и каждый раз после 5 минут прослушивания хотелось выключить усилитель

Tomer:

Надеюсь, перед разборкой поставили метки, чтобы собрать подковы так же как стояли первоначально?

Конечно.

war3mail:

1. На железе штампы ОТК, а в борозде ноготь застревает.
2. Попробовал собрать так, как было, пару раз пройдясь по нулёвке: ток хх 350мА.
3. Пробовал собирать, их надо чем-то стягивать. Заводская железка, в которой он стоял, стягивает сверху вниз, а надо "поперёк"...

1. Х.з. когда он делался и кто его проверял, но : меня всегда удивляло : как женщины за пару секунд умудряются шлифануть торцы, почти до "зеркала"?
2. Не знаю, как сейчас, но : раньше - было модно мазнуть кисточкой с белой кораской, по боковой поверхности "О"-образного элемента (чтобы потом не перевернуть половинки на 180 градусов друг относительно друга).
3. Странно выглядит транс. Раньше на заводе - тоже собирали "хомутом" на 1-2 шпильки,.
Потом : просто стягивали верхнюю и нижнюю половинки.
Железо с катушкой - повернуть на 90 градусов.
Шпильки - вертикально.
При стяжке : контролировать гудение и исправлять "кувалдочкой".
Потом - пропитка/сушка...

mixing-mastering, везде своя специфика,реализация и условия применения и уж точно,выносить вердикты только по типу подвеса-очередная догма,согласен...

Стянул хомутами, ток - 90мА.
После хомутов попробовал стянуть капроновой нитью, ток уменьшился до 70мА, так и оставил. Через полтора часа пришёл посмотреть, как там трансик, ток опять 90мА.
Прочитал последний совет, включил через блок питания 9в, но, имхо, горбатого могила исправит.

По схеме может кто поможет ещё:

Обязательно ли ставить конденсатор C6 и нужен ли резистор R3 без C6?
Ёмкость С10 указана 470мкФ и уже не один человек, как мантру повторяет, что для 600ом можно ставить 220мкФ.
Насколько я понимаю, ёмкость этой банки обусловлена цепью ФВЧ, в которой она находится и рассчитана она на нагрузку 32Ом и срез 1дБ на 20Гц. Так я вот что думаю, для 600 ом такой срез обеспечит ёмкость 30мкФ и идея такая, чтобы избавиться от этого электролита вообще и поставить плёнку(китайцы продают и такое ). Есть ли в этом смысл? Понятно, что только практически будет ясно точно, но в целом идея избавления от этого электролита нормальная или бредовая?
30мкФ если ставить плёнку, то лучше одну на 30 или разбить на две-три по 10-15мкФ?

И ещё R3=22k, R6=3k, а на почти такой же схеме Василича оба резистора 100-200k. С чем связан их номинал?