Ответить
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 19 августа 2017 18:34 Редактировалось BetaVersion, 1 раз.
    bilet:

    Да что вы говорите? Прям заметная разница?

    Прям заметная, учитывая, что в сравнении видеокарт/процессоров фанатики на каждый фпс фапают и слив какого нибудь райзена на 5 фпс при 100 фпс нарекается провалом года. А на ваших графиках есть даже случай буста на 20%. В среднем для 970 выйдет что-то в районе +5-10%.

    bilet:

    Еще один частный случай. Прям вот все линуксоводы поголовно играют, причем на топовых картах?

    Далеко не все. Но на старте Вег планировалось вроде как всего 13 тысяч экземпляров. В одном только Стиме линуксойдов более миллиона, если верить их откровенно заниженной по сравнению с другими источниками статистикой. Каков процент тех, кто играет на топах и решит взять Вегу из-за открытого драйвера? Хватило бы и 0.5%, чтобы получилась достаточно значимая цифра.

    bilet:

    Я именно об этом и говорю - придумали 2 частных случая - окей, можно брать Vega. Обычному же игроку - не вижу резона выбрать 56/64 вместо 1070/1080.

    Во-первых, ещё добавим сюда тех, кто предан AMD и недолюбливает nVidia, а фанбоев достаточно много. Во-вторых, обычному игру да, сейчас нет резона брать Вегу, по крайней мере 64-ку (по 56 вроде более радужные прогнозы). Но что будет с нерефами, да на обновлённых драйверах, нам ещё предстоит узнать.

    bilet:

    Это как выбирать из двух машин одного класса, с одинаковой надежностью, одинаковой вместимостью и прочими важными потребительскими качествами, но при прочих равных зачем-то купить ту, которая жрет 15 (ну или 12, но тогда "не едет" ) литров вместо 7...

    Плохое сравнение, потому что если эти лишние 8 литров выльются в лишние $15 в год, то это вообще не стоит внимания.

    Добавлено спустя 55 минут 3 секунды

    Kuma472:

    Кто кричит про перегрев?

    Фанбои. Почитайте форумы, хоть руоверы, хоть 3dnews.

    Kuma472:

    Любое устройство, которому необходимо активно отводить выделяемое тепло, вентиляторами, будет производить некий шум. И если тепла надо отвести много, то и шума, при схожих системах охлаждения, будет больше.

    Больше - не значит достаточно больше, чтобы это имело значение.

    Kuma472:

    Неверно поняли. Децибел величина логарифмическая, и разница в уровне шума в 6 децибел соответствует значению "в 2 раза".

    При дБА (акустический децибел), разница между 40 и 50 будет в два раза. Исходя из вашего графика Вега 64 будет в полтора раза шумнее 1080 FE. Добавим сюда закрытый корпус и шум от других компонентов ПК и далеко не каждый человек сможет заметить разницу. Но да, при прочих равных, лучше взять 1080 FE.

    Kuma472:

    Так это и является основным - это то, что мешает вам выбрать более тихое, холодное и технологичное решение.

    Более тихое и холодное, ок. Но по технологичности хуанг в заднице. Вам не составит труда нагуглить какие технологии запилила AMD в Веге. Одна HBM чего стоит.

  • Kuma472 Senior Member
    офлайн
    Kuma472 Senior Member

    1564

    12 лет на сайте
    пользователь #518166

    Профиль
    Написать сообщение

    1564
    # 19 августа 2017 21:11
    BetaVersion:

    Больше - не значит достаточно больше, чтобы это имело значение

    Это да, но если шумность 1060 FE я бы смог вытерпеть, то 1070 FE и так далее, уже нет. Хотя много зависит от корпуса, и если использовать корпус с шумкой, типа R4, то и прокатило бы.

    BetaVersion:

    Добавим сюда закрытый корпус и шум от других компонентов ПК и далеко не каждый человек сможет заметить разницу.

    Я даже не могу предположить, как должны шуметь корпусные вентиляторы, и вентилятор на процессорном кулере, чтобы за ними терялась шумность турбины, работающей с 2500-3000 оборотов.

    BetaVersion:

    ...Но да, при прочих равных, лучше взять 1080 FE.

    А еще лучше взять тихий нереф, с тремя вентиляторами, если нет надобности построения multi gpu связок.

    Если изначально ставиться задача получить комфортный уровень шума, от системы стоящей дома, в небольшой комнате, под ухом, то ни одна карта из топовых рефов не будет подходить по требованиям шумности.

    BetaVersion:

    Но по технологичности хуанг в заднице. Вам не составит труда нагуглить какие технологии запилила AMD в Веге.

    Технологии это хорошо, но главное поддержка этих технологий актуальным софтом, и в приоритете опять же nvidia, которая занесет чемодан разработчикам.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 19 августа 2017 22:41 Редактировалось bilet, 2 раз(а).
    BetaVersion:

    В среднем для 970 выйдет что-то в районе +5-10%.

    Так зачем писать, что у AMD как всегда "потанцевал вот-вот раскроется с новыми дровами", как будто только красным картам новый драйвер может добавлять производительности?

    BetaVersion:

    на старте Вег планировалось вроде как всего 13 тысяч экземпляров
    ...
    фанбоев достаточно много

    А фанатов NVIDIA меньше? И при чем здесь вообще фанаты (которые по определению неадекватны), мы вроде про объективное сравнение конкурирующих решений в одной ценовой категории начинали?

    BetaVersion:

    Плохое сравнение, потому что если эти лишние 8 литров выльются в лишние $15 в год, то это вообще не стоит внимания.

    Великолепное сравнение, потому что мало жора +8 литров, так еще при этом в салоне не будет работать кондиционер, а движок будет ошалело орать на оборотах в красной зоне.

    BetaVersion:

    Но да, при прочих равных, лучше взять 1080 FE

    Любую, а не только FE, особенно учитывая новую ценовую политику NVIDIA в отношении своих рефов с фабрик Foxconn :ura:

    BetaVersion:

    Но по технологичности хуанг в заднице. Вам не составит труда нагуглить какие технологии запилила AMD в Веге. Одна HBM чего стоит.

    Технологичность - это не только и не столько про "запихнуть всего побольше да посложнее и подороже", во многом это результат оптимизации. Когда кристалл размером ~300 мм2 уже больше года выдает производительность кристалла ~500 мм2 конкурента, имея несравнимо более низкий процент брака и будучи наааамного дешевле в производстве - это тоже технологичность. Это умение предложить то же самое, что и конкуренты, только компактней, проще и с меньшей себестоимостью.

    А не приколачивание ржавыми гвоздями HBM2 (теперь силами уже двух подрядчиков в мире, но все равно чуть ли не в поштучном режиме) к очередной мелкой доработке GCN из 2011 года, фактически больше напоминающей разгон и ребрендинг Fiji...
    И оптимизация - это не только про продукт, но и про понимание запросов рынка и собственных производственных возможностей. И понимание того, что передовая технология HBM2 на данный момент настолько усложняет и удорожает производство, убивает прибыль, что ее для начала следует продавать только в индустриальных решениях (да-да, это я про Volta GV100), где на цену продукта в промышленных масштабах закупок смотрят куда лояльней, чем нищеброды потенциальные розничные покупатели.

    BetaVersion:

    Больше - не значит достаточно больше, чтобы это имело значение.

    Когда разница какого-то из значимых потребительских свойств стремится к двухкратной - это имеет огромное значение при прочих равных.
    Ну хорошо: я не фанат, не линуксоид и у меня нет монитора с FreeSync. То есть рядовой покупатель. Объясните мне объективно, почему я должен выбрать Vega?

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 09:49 Редактировалось BetaVersion, 4 раз(а).
    bilet:

    Так зачем писать, что у AMD как всегда "потанцевал вот-вот раскроется с новыми дровами", как будто только красным картам новый драйвер может добавлять производительности?

    Потому что в данном случае сравниваются полутора годовалая 1080, которая уже полностью себя раскрыла, и свежая Вега, которая бусты ещё получит.

    bilet:

    Великолепное сравнение, потому что мало жора +8 литров, так еще при этом в салоне не будет работать кондиционер, а движок будет ошалело орать на оборотах в красной зоне.

    Это ваше объективное сравнение? Уже успели сравнить Вегу в закрытом корпусе с 1080 FE? Уже точно можете сказать на сколько градусов поднимется температура в корпусе?

    bilet:

    Любую, а не только FE

    Нерефы ещё предстоит сравнить с нерефами Веги.

    bilet:

    Технологичность - это не только и не столько про "запихнуть всего побольше да посложнее и подороже", во многом это результат оптимизации. Когда кристалл размером ~300 мм2 уже больше года выдает производительность кристалла ~500 мм2 конкурента, имея несравнимо более низкий процент брака и будучи наааамного дешевле в производстве - это тоже технологичность. Это умение предложить то же самое, что и конкуренты, только компактней, проще и с меньшей себестоимостью.

    Всё можно списать на то, что архитектура новая и её фичи ещё не поддерживаются в игровых движках. Как оно будет с новыми играми, в которые хуанг не занесёт свои чемоданы, нам ещё предстоит узнать. Когда игры трёхлетней давности еле-еле набирают 60 фпс в FullHD на свежей топовой карте, дело явно не в железе.

    bilet:

    фактически больше напоминающей разгон и ребрендинг Fiji...

    У Веги даже сейчас заметно выше соотношение производительности на ватт.

    bilet:

    Когда разница какого-то из значимых потребительских свойств стремится к двухкратной - это имеет огромное значение при прочих равных.
    Ну хорошо: я не фанат, не линуксоид и у меня нет монитора с FreeSync. То есть рядовой покупатель. Объясните мне объективно, почему я должен выбрать Vega?

    Как рядовой покупатель, не должны. Но, я, не считая линукса и фрисинка, выбрал бы Вегу хотя бы из-за того, что мне не нравится политика невидии. Если знаете английский, можете посмотреть этот ролик

    Если не знаете, я могу вкратце пересказать его. В любом случае это не фанбойство. Я просто больше не хочу заносить свои деньги компании, которая ради собственной выгоды готова не только ставить палки в колёса конкурентам, но и поиметь самого потребителя (главное, поиметь так, чтобы потребитель этого не заметил, что, как оказалось, довольно просто). Но если вам всё равно или вы не верите во все эти россказни, то берите паскаль - это отличные видеокарты.

  • emty Junior Member
    офлайн
    emty Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #681362

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 августа 2017 10:49

    Куплю более медленную, более прожорливую и убогую карту, потому что не нравится политика компании. При условии, что заявленная цена аналогична конкуренту, а по факту в магазине может быть дороже. )) Вот где фанбои бред несут, ужас))

    Кстати Pro Hi-tech выкинули новый ролик, там Вега реф, воет как белуга в сравнении с 1080ti реф

  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 11:08
    emty:

    Кстати Pro Hi-tech выкинули новый ролик, там Вега реф, воет как белуга в сравнении с 1080ti реф

    Ага, а ещё поголовно у всех геймеров ПК представлен в виде валяющейся на столе в метре от игруна материночке с воткнутой в неё видюхой.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 20 августа 2017 11:29
    BetaVersion:

    свежая Вега, которая бусты ещё получит

    Конечно, все будет, только как всегда не сразу :trollface:

    BetaVersion:

    Это ваше объективное сравнение? Уже успели сравнить Вегу в закрытом корпусе с 1080 FE? Уже точно можете сказать на сколько градусов поднимется температура в корпусе?

    Зачем? Я прекрасно представляю, что такое 250-300-ваттная карта в системнике, что такое турбина AMD на топе даже в открытом стенде, пробовал много раз, несложно экстраполировать.
    И почему нужно сравнивать с FE, которая в силу новой ценовой политики NVIDIA в отношении рефов стоит как хорошие нерефы?

    BetaVersion:

    Нерефы ещё предстоит сравнить с нерефами Веги

    Да пожалуйста...

    BetaVersion:

    Всё можно списать на то, что архитектура новая и её фичи ещё не поддерживаются в игровых движках

    Какая она новая? Это фактически разогнанный Fiji с парой мелких доработок.

    BetaVersion:

    У Веги даже сейчас заметно выше соотношение производительности на ватт

    Пусть оно чуть выше Fiji, но все равно это глобальный проигрыш решению конкурента GP104 (очередной раз напомню -
    присутствующему на рынке больше года) чуть ли не вдвое. Что логично при сопоставимой производительности и несопоставимом потреблении.

    BetaVersion:

    мне не нравится политика невидии

    А рядовому покупателю до фонаря политика производителей, он покупает конечный продукт, а не политику.

    emty:

    Кстати Pro Hi-tech выкинули новый ролик, там Вега реф, воет как белуга в сравнении с 1080ti реф

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 12:00 Редактировалось BetaVersion, 1 раз.
    bilet:

    Да пожалуйста...

    код выделить все
    Вывод: положительное первое впечатление

    Даже если тест финального Asus Radeon RX Vega 64 Strix, как и наступление на рынке еще несколько недель, должен подождать, показывает предварительную копию Asus уже там, где он идет с этой партнерской картой: в правильном направлении. Это в значительной степени связано с системой охлаждения с 2,5 слотами, которая уже была убедительна в Asus GeForce GTX 1080 Ti Strix (тест) .

    Потому что, пока эталонная карта идет под нагрузкой громко, версия Asus позволяет оставаться очень спокойной даже в играх. Из закрытого случая стрикс под нагрузкой едва слышен, и тихий конкуренция с GeForce GTX 1080 равна.

    Коэффициент производительности на ватт немного лучше

    Asus не понравилась графическая карта: Radeon RX Vega 64 Strix даже немного быстрее, чем эталонный дизайн Radeon RX Vega 64 (Test), и в данном случае имеет несколько меньший выбор игр с разогнанным GeForce GTX 1080. Это также создает ссылочный дизайн с максимальной целевой мощностью, но генерируется аномально высокий объем.

    Еще одна причина для спокойного охлаждения с высокой производительностью рядом с радиатором - третья хорошая новость: потребление энергии едва увеличилось по сравнению с эталонной моделью на 100% мощности. Он остается высоким, но коэффициент производительности на ватт немного лучше по сравнению с эталонной картой.
    Окончательные партнерские карты в конце сентября

    Несмотря на то, что это будет окончательная оценка видеокарты только на основе окончательной версии, чтобы убедиться, что она также соответствует модели в торговле, первое впечатление от Radeon RX Vega 64 Strix очень позитивно. Что это будет стоить? Асус ничего не сказал.

    Также должна появиться модель Asus, которая будет превосходить другие партнерские карты, в том числе и сильные эксклюзивные партнеры AMD PowerColor и Sapphire. Вероятно, к концу сентября тест на несколько партнерских карт также ответит на этот вопрос.

    Спасибо, я ещё больше убедился в годности нерефов, хотя тут вроде говорят, что это даже не финальный нереф.

    bilet:

    Какая она новая? Это фактически разогнанный Fiji с парой мелких доработок.

    Вы можете нагуглить статьи про все новые фичи, добавленные в Веге.

    bilet:

    Да ладно?

    А что там с фиолетовой полосочкой?

    bilet:

    А рядовому покупателю до фонаря политика производителей, он покупает конечный продукт, а не политику.

    Эта политика в итоге имеет прямое влияние на покупателя, даже если он об этом не знает. Падение производительности из-за чрезмерной тесселяции, которая нужна для увеличения продаж зелёных карт, лишь один из примеров обмана своих же покупателей.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 20 августа 2017 13:24
    BetaVersion:

    Спасибо, я ещё больше убедился в годности нерефов

    Ну если проигрыш прямому конкуренту в шуме и нагреве это годность - на здоровье.

    BetaVersion:

    Вы можете нагуглить статьи про все новые фичи, добавленные в Веге

    В первые часы после снятия NDA подрбоно вникал, насколько значимы изменения по сравнению с Fiji. А значимых изменений там чуть, большая часть которых пошла не небольшие оптимизации там-сям благодаря переходу с 28 на 14 нм. Да и какой от них толк? Пусть туда хоть технологии из спутников запихнут, меня интересуют конечные потребительские характеристики продукта, а не потраченные человеко-часы инженеров и бюджеты на разработку.

    Мысленно добавьте Fiji частоту с 1000 до ~1500 как у Vega, и получите тот самый уровень производительности 64.

    BetaVersion:

    А что там с фиолетовой полосочкой?

    А с фиолетовой полосочкой там троттлинг и все равно проигрыш на треть :trollface:

    BetaVersion:

    Падение производительности из-за чрезмерной тесселяции, которая нужна для увеличения продаж зелёных карт, лишь один из примеров обмана своих же покупателей

    Да-да, карты AMD рендерят картинку по-чесноку, а NVIDIA всячески жульничают, отличия в картинке аж глаза выедают :trollface:

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 13:55 Редактировалось BetaVersion, 1 раз.
    bilet:

    Ну если проигрыш прямому конкуренту в шуме и нагреве это годность - на здоровье.

    У вас автомобиль есть? Вы уверены, что он по всем параметрам лучше других автомобилей того же ценового диапазона? Надо полагать, на рынке есть только одна какая-то годная модель, а всё остальное - шлак, провал, позорище и т.д., а все их купившие - просто нешарящие фанбои.

    bilet:

    А с фиолетовой полосочкой там троттлинг и все равно проигрыш на треть :trollface:

    Это как так, если полосочка показывает хороший результат производительности на ватт? Значит троттлинг не проблема.

    bilet:

    Да-да, карты AMD рендерят картинку по-чесноку, а NVIDIA всячески жульничают, отличия в картинке аж глаза выедают

    Вы видео не смотрели? Там дело не в том, по-чесноку ли рендерят карты. Там дело в тесселяции, которая на нормальном уровне одинаково нагружает все карты, тогда как чрезмерная тесселяция херит производительность зелёных карт, но ещё сильнее херит производительность красных карт, при том что на качество картинки чрезмерная тесселяция вообще никак не сказывается и глазу не заметна. Каково это, когда ваш любимый вендор имеет вас в задницу, чтобы вы продолжали нести ему деньги?

  • Kuma472 Senior Member
    офлайн
    Kuma472 Senior Member

    1564

    12 лет на сайте
    пользователь #518166

    Профиль
    Написать сообщение

    1564
    # 20 августа 2017 16:53
    BetaVersion:

    Там дело в тесселяции, которая на нормальном уровне одинаково нагружает все карты, тогда как чрезмерная тесселяция херит производительность зелёных карт, но ещё сильнее херит производительность красных карт, при том что на качество картинки чрезмерная тесселяция вообще никак не сказывается и глазу не заметна.

    А разве проблема отключить тесселяцию, в игре, там, где она вам мешает, или подобрать ее уровень так, чтобы производительность вас устраивала. Если производитель игры не вывел настроек её изменения, значит этого и не требовалось, из-за хорошей производительности игре даже на средних видеокартах.

    BetaVersion:

    Каково это, когда ваш любимый вендор имеет вас в задницу, чтобы вы продолжали нести ему деньги?

    Чего же так резко. Если конечный результат полностью устраивает, что еще надо? Не устраивает производительность,подбирайте руками настройки в играх, а не просто - все движки вправо. Мне интересен конечный продукт, приятный глазу, воспроизводимый при 60 кадрах в секунду, оптимизация же, на совести разработчиков, и если её уровень устраивает, то зачем без толку негодовать.

    Это как с термопастой под крышкой процессора. И у Pentium 4 встречалась и у Athlon X2, все всех устраивало. А потом взяли моду плеваться. Меня этот факт тоже не радовал, но по сумме потребительских качеств, и конечной цены, деваться то все равно было некуда.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 20 августа 2017 17:19
    BetaVersion:

    У вас автомобиль есть? Вы уверены, что он по всем параметрам лучше других автомобилей того же ценового диапазона?

    По важным для меня параметрам - да, на момент покупки был лучше конкурирующих предложений.

    BetaVersion:

    Надо полагать, на рынке есть только одна какая-то годная модель

    Надо полагать, что на автомобильном рынке далеко не 2 игрока, я же говорил про выбор из двух подходящих конкретному покупателю моделей со всеми важными конкретно для него одинаковыми характеристиками, кроме одной. Ухудшающей связанные с ней показатели комфорта. Что-то у вас совсем беда с аналогиями...

    BetaVersion:

    всё остальное - шлак, провал, позорище и т.д., а все их купившие - просто нешарящие фанбои

    Опять у вас все к фанатству сводится, я нигде не использовал в отношении Vega приведенные вами выше эпитеты. И мне пофиг на бренды, я оцениваю конкретные продукты. А сравнение 56/64 vs 1070/1080 на данный момент для рядового покупателя получается таким: цена одинакова, производительность одинакова, жор и нагрев очень отличаются. Точка.

    BetaVersion:

    Это как так, если полосочка показывает хороший результат производительности на ватт?

    Это так, что 1050(Ti) тоже показывает великолепные результаты по производительности на ватт. И что, она становится конкурентом Vega и GP104? Это всего-то один задушенный режим, к тому же требующий ручного включения. И все равно не делающий Vega эффективней давно продающего продукта.

    BetaVersion:

    Значит троттлинг не проблема

    То есть если вы покупаете карту AMD, для которой заявлены частоты 100%, а на деле получаете из-за троттлинга скажем 80-90% с соответствующим снижением производительности - это не проблема? Эти игры с TDP и заявленными частотами - фирменная фишка AMD. NVIDIA тоже привирает с заявленными частотами, только вот незадача - в другую сторону.

    BetaVersion:

    Вы видео не смотрели? Там дело не в том, по-чесноку ли рендерят карты. Там дело в тесселяции, которая на нормальном уровне одинаково нагружает все карты, тогда как чрезмерная тесселяция херит производительность зелёных карт, но ещё сильнее херит производительность красных карт, при том что на качество картинки чрезмерная тесселяция вообще никак не сказывается и глазу не заметна.

    Мне не интересны эти "скандалы, интриги, расследования". Суть которых в том, что какая-то технология лучше работает на архитектурах одного производителя, чем на архитектурах другого. Напомнить про скандальчик, когда AMD в драйвере для настроек тесселяции использовала в свою пользу режим по умолчанию "AMD Optimized"? Не надо идеализировать производителей. Это не благотворительные фонды, а финансовые организации, единственная задача которых - заработать денег. А не удовлетворить Васю из интернетов.

    BetaVersion:

    Каково это, когда ваш любимый вендор имеет вас в задницу, чтобы вы продолжали нести ему деньги?

    Понятия не имею каково, и прошу - не делитесь опытом :trollface:

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 17:26
    Kuma472:

    А разве проблема отключить тесселяцию, в игре, там, где она вам мешает, или подобрать ее уровень так, чтобы производительность вас устраивала.

    Можно, но игроку-то откуда знать, что там такая тесселяция? Обман в Крайзисе 2 вскрыл какой-то моддер. Да и игрок оказывается обманут ещё на моменте выбора видеокарты к покупке, ведь самые показательные графики - это тесты на максимальных настройках и на этих графиках невидия в играх с чрезмерной тесселяцией всегда будет смотреться лучше, хотя стоит понизить тесселяцию, и производительность карт обоих вендоров выравнивается без заметных глазу изменений в картинке.

    Kuma472:

    Чего же так резко. Если конечный результат полностью устраивает, что еще надо? Не устраивает производительность,подбирайте руками настройки в играх, а не просто - все движки вправо. Мне интересен конечный продукт, приятный глазу, воспроизводимый при 60 кадрах в секунду, оптимизация же, на совести разработчиков, и если её уровень устраивает, то зачем без толку негодовать.

    То есть сначала меня обманули, а потом я ещё должен ручками устранять последствия этого обмана? Спасибо, но я лучше буду поддерживать того вендора, который меня не обманывает. Тем более что после тех же шаманств с настройками у него будет такая же производительность, что у оборзевшего вендора.
    И вообще тесселяция - лишь один из нескольких примеров наплевательского отношения к потребителю. Игровому сообществу куда лучше будет с открытыми технологиями AMD, чем с закрытыми технологиями невидии.

    Kuma472:

    Это как с термопастой под крышкой процессора. И у Pentium 4 встречалась и у Athlon X2, все всех устраивало. А потом взяли моду плеваться. Меня этот факт тоже не радовал, но по сумме потребительских качеств, и конечной цены, деваться то все равно было некуда.

    Термопаста под крышкой раньше была значительно более высокого качества, чем тот майонез, что интел сцеживает в процессоры сейчас.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 20 августа 2017 17:37
    BetaVersion:

    То есть сначала меня обманули, а потом я ещё должен ручками устранять последствия этого обмана?

    Почему вас этот обман смущает, а традиционный обман по частотам и теплопакету - нет?
    Сделали бы AMD как обычно - чуть опередили в своей ценовой категории по производительности, или были равны, но ценник сделали чуть привлекательней. Но нет - влупили одну цену. Ну так и получайте спрос по полной, без скидок типа "ну и что что горячее и жрет, зато чуть дешевле".

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 17:50
    bilet:

    По важным для меня параметрам - да, на момент покупки был лучше конкурирующих предложений.

    И мы вернулись к разным потребностям у каждого покупателя.

    bilet:

    А сравнение 56/64 vs 1070/1080 на данный момент для рядового покупателя получается таким: цена одинакова, производительность одинакова, жор и нагрев очень отличаются. Точка.

    Это если рядовой покупатель реально туп и может замечать только на самые очевидные показатели.

    bilet:

    Это всего-то один задушенный режим, к тому же требующий ручного включения.

    Видел я те задушенные режимы: производительность падает на пару-тройку фпс, потребление падает в полтора-два раза, а хейтеры вопят, что это слив, что теперь вообще не поиграть.

    bilet:

    То есть если вы покупаете карту AMD, для которой заявлены частоты 100%, а на деле получаете из-за троттлинга скажем 80-90% с соответствующим снижением производительности - это не проблема?

    Надо полагать, результаты тестов берутся не исходя из 5-ти секундного прогона. Большинство обзорщиков тесты прогоняют по несколько раз и на основе их результата составляют графики. Даже если карта троттлит, это отобразится в графике. Значит обманутым я не останусь. И вообще, кто боится троттла, в настройках драйвера вручную ставит скорость турбины. Мне этим и на гефорсе заниматься приходилось.

    bilet:

    Мне не интересны эти "скандалы, интриги, расследования".

    В этом вся суть фанбоев: доказать себе и всем вокруг, что их любимая контора - самая лучшая и подгоняет самую лучшую продукцию. В грязном белье своих идолов вы копаться не любите, ведь это разбивает сердце. Вот вы и смотрите только на плюсы своих идолов, но их минусы отказываетесь замечать, даже когда вас в них носом тыкают.

    bilet:

    Напомнить про скандальчик, когда AMD в драйвере для настроек тесселяции использовала в свою пользу режим по умолчанию "AMD Optimized"?

    :lol: Скандальчик? Это та самая настройка, призванная бороться с чрезмерно завышенной тесселяцией в проплаченных хуангом играх, снижая её до адекватного уровня без ущерба картинке. Прикол в том, что от такой настройки выиграли бы и пользователи зелёных карт. :trollface:

    bilet:

    Не надо идеализировать производителей.

    Я и не идеализирую. Я знаю, что в конечном счёте AMD тоже хочет мои денежки. Просто в данный момент AMD их добивается через опенсурс и без вредящих игровому сообществу обманов. Невидия же знает только слово "проприетарный" и не стесняется прибегать к нечестной конкуренции, то есть ведёт себя как типичный монополист.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    bilet:

    Почему вас этот обман смущает, а традиционный обман по частотам и теплопакету - нет?

    С чего вы взяли, что там есть обман? Вега троттлит на 100% скорости турбины? Нет. Уже тестировали и её температура не поднимается выше 63 градуса. Ставим скорость турбины такую, чтобы было ~75 градусов и играем без троттла. Либо ждём не бета-дровишек в надежде, что там подправят дефалтные настройки турбины, которые сейчас выставлены с упором на тишину, в ущерб температуре.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    bilet:

    Ну так и получайте спрос по полной, без скидок типа "ну и что что горячее и жрет, зато чуть дешевле".

    Они его и получили. Такой, что сейчас жопы рвут, чтобы пополнить склады магазинов. Ибо всё раскупили и дефицит.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 20 августа 2017 19:12
    BetaVersion:

    И мы вернулись к разным потребностям у каждого покупателя
    ...
    Это если рядовой покупатель реально туп и может замечать только на самые очевидные показатели

    Эк вы лихо записали в тупых не пользующихся линуксом и не имеющих моника с FreeSync..

    BetaVersion:

    Видел я те задушенные режимы: производительность падает на пару-тройку фпс, потребление падает в полтора-два раза, а хейтеры вопят, что это слив, что теперь вообще не поиграть.

    То есть вас устраивает подход заявлять частоты ~1250, а по факту троттлить до ~1000? А не подход заявлять ~1600, а реале работать на ~1900? Окей :(

    BetaVersion:

    Даже если карта троттлит, это отобразится в графике.

    Обзор и тестирование видеокарты ASUS ROG Strix RX 470 OC 4 Гбайт: гейминг есть, но вы держитесь

    Автоматический режим (0~1750 об/мин, x2)

    C температурой графического процессора видеокарты, в общем-то, всё в полном порядке, как, впрочем, и со скоростью вращения вентиляторов. Однако, самое главное, на что следует обратить внимание на скриншоте мониторинга – частота графического процессора. Увы, но ни о каких заявленных в спецификациях ASUS ROG Strix RX 470 OC 1270 МГц говорить не приходится, поскольку на самом деле частота «плавала» у отметки 1070 МГц, а спецификационных 1270 МГц достигала на доли секунды лишь в начале и конце теста. Я бы понял и даже смиренно принял данный факт, будь в спецификациях видеокарты указано что-то типа 1000-1100 МГц, а не фиксированные 1250/1270 МГц. Сейчас же картина выглядит весьма нелицеприятной для ASUS.

    Теперь посмотрим, какого прироста производительности ASUS ROG Strix RX 470 OC удалось достичь путём модификации BIOS, изменением Power Limit и занижением напряжения графического процессора, что позволило привести его частоту в 3D-режиме к номинальной по спецификациям (1250-1270 МГц).

    И в таких заигрываниях с частотами и TDP вся AMD начиная с 7000-й серии, когда они тоже ввели режимы бустовых частот. Только вот частоты эти к сожалению меняются не в ту сторону, что у зеленых карт.

    BetaVersion:

    В этом вся суть фанбоев: доказать себе и всем вокруг, что их любимая контора - самая лучшая и подгоняет самую лучшую продукцию. В грязном белье своих идолов вы копаться не любите, ведь это разбивает сердце. Вот вы и смотрите только на плюсы своих идолов, но их минусы отказываетесь замечать, даже когда вас в них носом тыкают.

    Лихо вы меня в фанаты записали. Только беспочвенно - забыли что у меня Ryzen 1600 и я им полностью доволен?

    BetaVersion:

    Это та самая настройка, призванная бороться с чрезмерно завышенной тесселяцией в проплаченных хуангом играх, снижая её до адекватного уровня без ущерба картинке.

    Прикол в том, что меня как покупателя не интересует, кто кому и за что проплатил, будь то тесселяция, интеловский компилятор или любое другое грязное белье серьезных дядек в многомиллиардной индустрии. Меня интересует только конечный продукт.

    BetaVersion:

    Я и не идеализирую. Я знаю, что в конечном счёте AMD тоже хочет мои денежки. Просто в данный момент AMD их добивается через опенсурс и без вредящих игровому сообществу обманов. Невидия же знает только слово "проприетарный" и не стесняется прибегать к нечестной конкуренции, то есть ведёт себя как типичный монополист.

    Опять же - зашедшему в магазин покупателю все это пофигу, есть только характеристики содержимого красной и зеленой коробочки на витрине.

    BetaVersion:

    С чего вы взяли, что там есть обман?

    Пример выше, ссылку на более развернутый ответ давал, могу продублировать. Приводить такой же пример по Hawaii ранее или сами найдете?

    Знаете, когда я вижу на ваттметре 820 ватт у пяти RX470 (пусть простаивающий проц и вся обвязка 50, пусть с учетом КПД блока на карты приходится ~700 ватт), даунвольтнутых до 0.97-0.99V, вы мне не расскажете никакими графиками и маркетинговыми слайдами, что из коробки на 1.09-1.12V они вписаны в 120 ватт TDP, как это обещала AMD. А по шести даунвольтнутым GTX1060 в той же нагрузке я вижу на ваттметре менее 600(!) ватт. Так кто тут обманывает с характеристиками?

    BetaVersion:

    Уже тестировали и её температура не поднимается выше 63 градуса. Ставим скорость турбины такую, чтобы было ~75 градусов и играем без троттла.

    BetaVersion:

    Они его и получили. Такой, что сейчас жопы рвут, чтобы пополнить склады магазинов. Ибо всё раскупили и дефицит.

    13 тысяч карточек? Во времена майнинга? При этом откладывая старт продаж якобы чтобы подкопить карт на складах? Серьезно? Да до розничных прилавков во всем мире объедки дошли, карты выкупались оптом непосредственно у AIB-вендоров для работы в ангарах, а не розница бежала в магазины с пятью мятыми "франклинами".

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 20 августа 2017 20:47
    bilet:

    Эк вы лихо записали в тупых не пользующихся линуксом и не имеющих моника с FreeSync..

    Не только. Есть ещё как минимум понимание того, что свежий продукт будет допилен драйверами. Более продвинутые даже знают, что некоторые новые фичи, такие как Primitive Shader и Next-generation geometry engine, ещё не активированы в драйверах, а HBCC отключена по дефалту и вообще начнёт приносить заметный профит тогда, когда играм перестанет хватать 8 гигов. И не забываем про DX12, в котором паскаль сливался даже полярису. То есть те, кто таки разбирается в железе и действительно хочет взять лучший продукт вне зависимости от производителя, может положить глаз именно на Вегу, во всяком случае на нереф (не знаю кто вообще покупает рефы), потому что она сейчас с заделом на будущее, а паскаль уже изживает себя и хорошо смотрится только в тестах игр без Vulkan/DX12, в частности в устаревшей GTA5, которая и через три поколения видюх будет показывать всё те же 60 фпс на красных картах и 80 фпс на зелёных, потому что так вот двигло оптимизировано и патчится оно не будет. Зато на графиках смотрится классно, на радость невидияфанам.

    Но, это всё слишком тяжело. Это всё для тех, кто действительно рассматривает Вегу, как альтернативу 1080-ой. Нефидияфаны же ничего из этого не поймут, потому что им это и не интересно.

    bilet:

    То есть вас устраивает подход заявлять частоты ~1250, а по факту троттлить до ~1000? А не подход заявлять ~1600, а реале работать на ~1900? Окей :(

    Меня частоты не волнуют. Меня фпс волнует, а был ли играбельный фпс достигнут на 1000МГц или на 2000МГц меня вообще не колышит. И что-то вы привираете. На guru3d поведали, что при продолжительной игре проявляется лишь незначительный троттл, который даже полностью бустовые частоты не скидывает, не говоря уж о падении ниже стоковых.

    bilet:

    А так оно и есть, на примере RX 470 Strix

    Косяк ASUS, о чём и сказано в тексте. У меня 8800 GTS от Chaintech летом безбожно троттлила и даже 100% скорость вентилятора не позволяла достичь частот, достигаемых в другие времена года. А через полтора года использования отвалился чип, что было распространённой проблемой для 8*** серии. Так что не думайте, что перегревы и косяки - это привилегия какого-то одного производителя.

    bilet:

    Лихо вы меня в фанаты записали. Только беспочвенно - забыли что у меня Ryzen 1600 и я им полностью доволен?

    Во-первых, R5 1600 в принципе бест-бай. Во-вторых, далеко не все фанаты невидии преданны интелу. В-третьих, если вы не фанат, то ваше "мне не интересно" можно объяснить лишь тем, что вы юзер обыкновенный. Но к чему тогда этот спор, если для вас единственным показателем являются графики в "day-one" обзорах?

    bilet:

    Прикол в том, что меня как покупателя не интересует, кто кому и за что проплатил, будь то тесселяция, интеловский компилятор или любое другое грязное белье серьезных дядек в многомиллиардной индустрии. Меня интересует только конечный продукт.

    Вас, как покупателя, должно волновать, что вам режут производительность для того, чтобы другие покупали такую же карту, как у вас. Проблема в том, что вас сначала обманывают на моменте выбора и покупки видеокарты, подсовывая вам графики, не отражающие реальную разницу в производительности видеокарт, а потом вам же режут производительность, если вы повелись на те графики и не знаете, что играемая вами игра проплачена невидией и в ней присутствует x64 тесселяция, при том что вы даже с лупой и на 4К мониторе не отличите 16x тесселяцию от 64x тесселяции. Если вас это не беспокоит, то я тут бессилен.

    bilet:

    Опять же - зашедшему в магазин покупателю все это пофигу, есть только характеристики содержимого красной и зеленой коробочки на витрине.

    Такой покупатель возьмёт Вегу хотя бы из-за того, что она новее на полтора года и у неё новейшая HBM2 память.

    bilet:

    Немного лирики

    Мне вообще интересно каким образом эта информация касается обычного потребителя и как происходит обман. Ну допустим на коробке написано 1200/1500МГц. Там написано на каких комнатных температурах гарантируются такие частоты? А если у меня 40 градусов в комнате, вендор тоже будет обманщиком, если видюха начнёт троттлить? Опять же напомню, что зелёные карты тоже умеют троттлить.
    А TDP вообще крайне условная характеристика и является требованием к охлаждению, что обычного пользователя вообще никак не касается и я понятия не имею, с чего вдруг многие решили, что TDP - это потребление. По потреблению используется формулировка Typical Board Power, что тоже позволяет разбежку. И по БП даются лишь рекомендации.

    bilet:

    Ага, ставим 63-75 градусов и играем сколько получится, пока не...

    Ну вот цитатка с 3dguru:

    код выделить все
    The noise levels here are definitely moderate to noisy, you can hear the fan airflow clearly once housed in a PC. Overall dBA readings as such are high but in a real world situation where you leave the measurement metrics out of the equation and just listen with your ears, it is in line with a normal PC making above average noises. I certainly cannot quantify or qualify Vega 64 air-cooled as a silent solution, and that's the honest truth. On the flip-side of that coin, again it certainly isn't stupendously loud either, but it is very audible.

    То есть она шумная по приборам, но в реальности чуть выбивается среди остальных звуков обычного ПК.

  • Kuma472 Senior Member
    офлайн
    Kuma472 Senior Member

    1564

    12 лет на сайте
    пользователь #518166

    Профиль
    Написать сообщение

    1564
    # 20 августа 2017 22:31
    BetaVersion:

    А TDP вообще крайне условная характеристика и является требованием к охлаждению, что обычного пользователя вообще никак не касается и я понятия не имею, с чего вдруг многие решили, что TDP - это потребление.

    Верно, TDP показывает максимальное количество тепла, которое должна рассеивать система охлаждения чипа, и производители принимают ее равной максимальной мощности, которую потребляет чип, потому что, потребляемую мощность так проще указать, и в конце концов вся она (за исключением ничтожно малого электромагнитного излучения) рассеивается в виде тепла. Поэтому в среднем так и получается, что понятие TDP, устанавливает верхнюю планку максимального долговременного потребления для серии процессоров, и очень близко к реальному долговременному потреблению видеокарты. Если потребление меньше - хорошо, значит не превышает верхнее ограничение, если больше - извините, расширяйте теплопакет продукта, чтобы соответствовало.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 21 августа 2017 10:31

    BetaVersion, надоело переливать из пустого в порожнее, открещиваться от фанатства, срывать покровы заговоров и цитировать бла-бла-простыни про космические технологии, которые не дали ничего, кроме увеличения себестоимости Vega.
    Есть простые факты: 56/64 по производительности и цене соответствуют 1070/1080. А по потреблению и нагреву - нет. Это все, что нужно о них знать рядовому покупателю.

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2234

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 21 августа 2017 19:08 Редактировалось BetaVersion, 1 раз.
    bilet:

    Это все, что нужно о них знать рядовому покупателю.

    Нет, т.к. это не единственные показатели годности видеокарты. Вы решили за себя, но не решайте за других.

    У меня тоже всё.

    Теряем 3% производительности - теряем 28% потребления и 1080-ой проигрываем всего 50W, которые уж точно с лихвой окупятся скорыми оптимизациями видеокарты. Печально, что большинство обзорщиков тестят Вегу на максимальных нагрузках и дают повод оркам и простым покупателям думать, что Вега жрёт более чем в полтора раза больше, чем 1080.