Ответить
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    199

    7 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Отправить сообщение

    199
    # 10 сентября 2017 22:01

    Вот что прогнозировала программа (белый график) и то что получилось по факту (черный график). Обратный рупор из книги "Акустика Hi-Fi своими руками" автор Андреев Д.А и Торопкин М.В. Мне кажется погрешность в данном случае получилась не большая или же это большая погрешность? Графики АЧХ прогноз и факт думаю сравнивать не стоит? Подозреваю что программа не могла знать в каком помещении будет слушаться готовое изделие. С радостью послушаю критику и рекомендации. Спасибо.

    979e7ab5e18afa2039e1109f56bdf7cd.png

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4482

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4482
    # 10 сентября 2017 22:56

    нужно уходить от всех этих резонансных дудок, лабиринтов, фазиков в сторону современных хороших динамиков для обычного закрытого ящика
    это я про верность передачи..
    но тогда сам процесс ваяния монструозных систем уйдет, а в этом, видимо - бОльшая часть кайфа...да и бОльшая часть прибыли уйдет производителю высокотехнологичных излучателей...а в РБ только столярным искусством пока блестнуть реально

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды
    Квентин:

    послушаю критику

    характеристика на участке 20-200Гц - ад и израиль, в чем смысл вообще такой системы?

    Парк-сервис
  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    199

    7 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Отправить сообщение

    199
    # 10 сентября 2017 23:22
    mixing-mastering:

    характеристика на участке 20-200Гц - ад и израиль, в чем смысл вообще такой системы?

    Спасибо за критику. Эта система была проверена и предложена людьми, а выложенные графики по большей мере, были лишь для того, чтобы рассмотреть погрешность программы симулятора относительно конкретной акустики. Возможно люди, которые уже давно связаны с этим делом, посмотрев на графики скажут, что программа очень ошиблась или что-то в этом духе. А в чем смысл такой (рупорной) системы - это отдельная темя для разговора, которая потребует много времени и 100%, что не приведет к общему и однозначному мнению, которое поставило бы точку. Поэтому я и не задавал вопрос, о качестве системы чтобы не тратить время. А общего мнения не будет никогда, как не бедует двух одинаковых людей. Но это не должно давать повод, думать плохо о других людях и т.д. и т.п. Объект наблюдения, всегда будет проявлять свойства, возложенные на него наблюдателем, но опять же, это тема больше подходит для других веток. Еще раз спасибо.

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4514

    8 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Отправить сообщение

    4514
    # 10 сентября 2017 23:33

    нужно уходить от всех этих резонансных дудок, лабиринтов, фазиков в сторону современных хороших динамиков для обычного закрытого ящика
    это я про верность передачи..

    Но есть несколько недостатков. Первый это низкий КПД. по этому для закрытого ящика нужны тазики как минимум на киловатт что бы развить хоть какое давление и желательно не автомобильные длинноходовые гуделки. А второй это огромные размеры ящика. Фазоинвертоп всегда обеспечит более низкую граничную частоту чем ЗЯ при тех де габаритах.

    Но так как термоядерное давление в квартире не нужно то закрытый ящик отличный вариант

    Вот что прогнозировала программа (белый график) и то что получилось по факту (черный график). Обратный рупор из книги "Акустика Hi-Fi своими руками" автор Андреев Д.А и Торопкин М.В. Мне кажется погрешность в данном случае получилась не большая или же это большая погрешность? Графики АЧХ прогноз и факт думаю сравнивать не стоит? Подозреваю что программа не могла знать в каком помещении будет слушаться готовое изделие. С радостью послушаю критику и рекомендации. Спасибо.

    Все правильно. Это "моды" трубы. Эффективно подавляются установкой динамика на L/3 от начала и подбором наполнителя.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • alnikst Junior Member
    офлайн
    alnikst Junior Member

    64

    4 года на сайте
    пользователь #692143

    Профиль
    Отправить сообщение

    64
    # 10 сентября 2017 23:34
    mixing-mastering:

    нужно уходить от всех этих резонансных дудок, лабиринтов, фазиков в сторону современных хороших динамиков для обычного закрытого ящика
    это я про верность передачи..

    Если не трудно, приведите пример ЗЯ на любом 15 " широкополосном или коаксиальном динамике. Самодельного или промышленного изготовления. Интересуют варианты только с одним динамиком, т.е. без дополнительных пищалок и не сабы.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1394

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1394
    # 10 сентября 2017 23:46 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Zfghx:

    Все правильно. Это "моды" трубы. Эффективно подавляются установкой динамика на L/3 от начала и подбором наполнителя.

    Это рупор. Канал не подлежит заполнению. Дабы середина не перла в трубу, и не создавала дополнительних мод, за рупорной камерой должен быть щелевой акустический СЧ -ВЧ фильтр.

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4514

    8 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Отправить сообщение

    4514
    # 10 сентября 2017 23:59
    Добрый_Дедушка:
    Zfghx:

    Все правильно. Это "моды" трубы. Эффективно подавляются установкой динамика на L/3 от начала и подбором наполнителя.

    Это рупор. Канал не подлежит заполнению. Дабы середина не перла в трубу, и не создавала дополнительних мод, за рупорной камерой должен быть щелевой акустический СЧ -ВЧ фильтр.

    Не посмотрел внимательно(

    Добавлено спустя 56 секунд
    Добрый_Дедушка:
    Zfghx:

    Весьма озадачил меня фазоинвертор в одной АС. Порт щелевой на передней панели. Загадка в том что на оси АС баса нет. А если встать под 90 градусов к оси АС т.е с боку то все ок. :conf:

    А попробуйте от стен отодвинуть.

    Ноль реакции

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • ev2fj Member
    офлайн
    ev2fj Member

    493

    3 года на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Отправить сообщение

    493
    # 11 сентября 2017 00:12
    Добрый_Дедушка:

    Так оно так и есть Валера... Тут уж извини, не мог я ему сказать, что супер пупер получилось

    По Вашему понятию существует 2 уровня оценки звуковой аппаратуры,- 1-супер пупер( что есть последнее - не знаю), 2 - го..- но.
    Спасибо, теперь я уверен, что звук у меня :ura: :super: :super:
    Ранее писал, что обижается только идиот, потому, что не понимает сути этого действа.
    P.S. Судя по Вашему экспертному заключению, слово в слово переданного мне Вашим доверенным лицом из будки № 101, Вы очень хорошо разбираетесь во втором уровне. Старайтесь, его вокруг хватает, есть на чём совершенствоваться :znaika: .

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Слава-Космонавт Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Member

    218

    более полугода на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Отправить сообщение

    218
    # 11 сентября 2017 00:14 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    alnikst:

    Если не трудно, приведите пример ЗЯ на любом 15 " широкополосном или коаксиальном динамике. Самодельного или промышленного изготовления. Интересуют варианты только с одним динамиком, т.е. без дополнительных пищалок и не сабы.

    Добрый!
    В СССР радиозаводы не выпускали серийно 15 дюймовые широкополосники. Самой большой в диаметре ширик в СССР был ноэмовский ГД3030-1 , диаметром 350 мм --- но это диаметр его корзины, сам его диффузор как у кинаповских 4А-32.

    6a2ebcbce777145ad950b80d06f88290.jpeg

    Мне не известно ни одной серийной конструкции " тип Закрытый Ящик" с одним 15 дюймовым динамиком производства СССР (я изучаю историю КБ почти всех радиозаводов СССР выпускавших аудио - кино - технику)

    Самодельных конструкций ЗЯ тоже сам не видел (не слушал) под один динамик диаметром 15 дюймов.
    ЛОМО, КИНАП САМАРКАНД всегда делали выход противофазы, даже в самых больших своих корпусах АС.

    НО! Научная ТЕОРИЯ говорит: в рассчитанном объеме закрытого корпуса АС (ЗЯ) только и возможно достижение наивысшего, не искаженного противофазными волнами , качества звука.
    Есть разные конструктивные решения "внутренностей" самого ЗЯ , например резонаторные камеры-ловушки в нем : на пример АС ламповой радиолы "Симфония".

    a44b515b150cbd49dc5813d9ed4ae498.jpeg

    Слава Космосу! - Космонавтам Слава!
  • WatchDog Member
    офлайн
    WatchDog Member

    214

    более полугода на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Отправить сообщение

    214
    # 11 сентября 2017 08:05
    Zfghx:

    Весьма озадачил меня фазоинвертор в одной АС. Порт щелевой на передней панели. Загадка в том что на оси АС баса нет. А если встать под 90 градусов к оси АС т.е с боку то все ок.

    Конструкция АС тут не при чем. Либо колонки работают в противофазе, либо совсем неудачная расстановка в комнате.
    На крайняк поверни АС боком к слушателю :D

    Бдю...)
  • Yur Member
    офлайн
    Yur Member

    332

    9 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Отправить сообщение

    332
    # 11 сентября 2017 09:53
    WatchDog:

    На крайняк поверни АС боком к слушателю

    Хороший совет на самом деле. Можно даже обнаружить, что после поворота практически ничего не изменилось, что натолкнёт на дальнейшие размышления и практики.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1394

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1394
    # 11 сентября 2017 10:27
    Yur:
    WatchDog:

    На крайняк поверни АС боком к слушателю

    Хороший совет на самом деле. Можно даже обнаружить, что после поворота практически ничего не изменилось, что натолкнёт на дальнейшие размышления и практики.

    Иногда комната, так сильно влияет на бас, что приходится советовать, построить или купить, что то альтернативное на порядок больше. У моего приятеля на 55 -60 Гц. спад -24дБ. Баса нет вовсе... он появляется на 75Гц. Вот как ему быть? )))

  • Rewards Member
    офлайн
    Rewards Member

    346

    более полугода на сайте
    пользователь #2103286

    Профиль
    Отправить сообщение

    346
    # 11 сентября 2017 10:31

    все равно лучше купить настоящие С-90 :rotate:

  • Слава-Космонавт Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Member

    218

    более полугода на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Отправить сообщение

    218
    # 11 сентября 2017 11:15 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    ..... приходится советовать, построить или купить, что то альтернативное на порядок больше. ..... на 55 -60 Гц. спад -24дБ. Баса нет вовсе... он появляется на 75Гц. Вот как ему быть? )))

    Из моего практического опыта по ламповым УНЧ и ознакомления с работами знакомых мне "лампачей" -- по данному вопросу вырисовывается вот такая "общая" констатация факта:

    БАСА (без "комы" Sound Pressure Level ) У ЛАМПОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ --- НЕТ !!! ( там это недостижимо ни какими нормальными способами)
    Возможно подойдут паранормальные решения, временные-параллельные сдвиги, обращения к ВсеВидящему , старинные секреты древнейших цивилизаций прошлого.

    f4609e7fba682a0d0b7facb7f13f9718.jpeg

    Вот, только если ...?!, как то так , товарищи ---

    Слава Космосу! - Космонавтам Слава!
  • Yur Member
    офлайн
    Yur Member

    332

    9 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Отправить сообщение

    332
    # 11 сентября 2017 11:40
    mixing-mastering:

    характеристика на участке 20-200Гц - ад и израиль, в чем смысл вообще такой системы?

    В реальности результат может оказаться лучше, чем тот-же ФИ рассчитанный "в полку". У таких систем наблюдается довольно интересный феномен - они слабо заводят комнату и на слух воспринимаются ровнее, чем резонансные.

    Добрый_Дедушка:

    Иногда комната, так сильно влияет на бас, что приходится советовать, построить или купить, что то альтернативное на порядок больше. У моего приятеля на 55 -60 Гц. спад -24дБ. Баса нет вовсе... он появляется на 75Гц. Вот как ему быть? )))

    Согласен, по моим наблюдениям, комната - это звено номер один в акустической системе. По проблемме - надо пробовать менять не только место расположения АС, но и место расположения слушателя. Порой это нарушает дизайнерский взгляд на расположение предметов в комнате и надо делать сложный выбор - или красота интерьера или звук. Еще надо бы убедиться, что на 75Гц не пик, за который слух может зацепиться как за желаемый уровень и, соответственно, надо бороться не с провалом на 55-60Гц, а с ним.

    Rewards:

    все равно лучше купить настоящие С-90 :rotate:

    Нет, спасибо.

    Квентин:

    Вот что прогнозировала программа (белый график) и то что получилось по факту (черный график).

    И как результат на слух?

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд
    2097955:

    БАСА (без "комы" Sound Pressure Level ) У ЛАМПОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ --- НЕТ !!! ( там это недостижимо ни какими нормальными способами)

    Ошибочное мнение.

  • Слава-Космонавт Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Member

    218

    более полугода на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Отправить сообщение

    218
    # 11 сентября 2017 11:58
    Yur:
    2097955:

    БАСА (без "комы" Sound Pressure Level ) У ЛАМПОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ --- НЕТ !!! ( там это недостижимо ни какими нормальными способами)

    Ошибочное мнение.

    c69c71c744be9d23725cc66437ad5ca3.jpeg

    Тогда может так?-- его там услышать ?

    Слава Космосу! - Космонавтам Слава!
  • Yur Member
    офлайн
    Yur Member

    332

    9 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Отправить сообщение

    332
    # 11 сентября 2017 12:53

    2097955, такие сложности не обязательны. Если интересно, в Минске (Логойский тракт) можно послушать в выходные. Пишите в ЛС, если надумаете.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    4482

    2 года на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Отправить сообщение

    4482
    # 11 сентября 2017 16:59

    На лампе вполне себе шп системы получаются...
    20гц-20кГц при небольшой неравномерности у лидеров рынка
    о какой коме речь вообще?

    Добавлено спустя 7 минут 21 секунду
    Zfghx:

    Но есть несколько недостатков. Первый это низкий КПД. по этому для закрытого ящика нужны тазики как минимум на киловатт что бы развить хоть какое давление и желательно не автомобильные длинноходовые гуделки. А второй это огромные размеры ящика. Фазоинвертоп всегда обеспечит более низкую граничную частоту чем ЗЯ при тех де габаритах.

    дьявол как всегда кроется в деталях
    в данном случае - в цифрах
    рупор будет однозначно больше ЗЯ
    поглотитель убьет SPL
    неодимовые динамики давно работают в небольших объемах достаточно низко
    и даже киловатт - меньшее зло для звука, чем ФИ, на современных Д-класса усях киловатт - вообще начальная цифра, пр которой еще не требуются ни радиаторы ни кулеры...
    следить нужно за новинками.. :)
    акустическими пушками давно ломают крылья самолетам, а размером излучатель с большую сковородку

    Парк-сервис
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1394

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить сообщение

    1394
    # 11 сентября 2017 18:08

    У наших обывателей, редко когда частота увязана в сознании с SPL))) А это весьма серьезный вопрос в выборе своего звука.

  • WatchDog Member
    офлайн
    WatchDog Member

    214

    более полугода на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Отправить сообщение

    214
    # 11 сентября 2017 18:08
    Yur:

    В реальности результат может оказаться лучше, чем тот-же ФИ рассчитанный "в полку". У таких систем наблюдается довольно интересный феномен - они слабо заводят комнату и на слух воспринимаются ровнее, чем резонансные.

    1. С каких времен эти недоГорны стали нерезонансными системами? :-?
    2. Эти недоГорны сами создают целую кучу трубных стояков, которые маскируют стояки комнаты, а разве можно назвать ХайФаем АС, которая замазывает грязь другой грязью? Да и как эти дудки могут заводить комнату на НЧ, если эти самые НЧ воспроизводить они не в состоянии? :D

    Бдю...)