Переезд в Германию. Легально. Работа, попутчики.

green.wood:

маловероятно, скорее придется открыть фирму и нанять себя директором. я не представляю ценность сотрудника не окончившего один из престижных европейских университетов.

Почему маловероятно? Дочка с внуками уже больше 6 лет в Америке живет, мы с супругой - 17-ый год в Германии. Именно так все и переезжали. Образование у всех - БГУ. Когда работаешь в науке и имеешь хорошие наработки (публикации в престижных международных изданиях, изобретения, патенты и пр.), мало кого уже твой диплом интересует, работодателя (в том числе и зарубежного) интересуешь лишь ты сам и твои персональные достижения. Супруга, например, своего зарубежного работодателя в интернете нашла (была открыта вакансия, просто закинула туда резюме), дочка - на одной из международных конференций (там часто руководители международных научных групп ищут себе новых сотрудников). Потом, в первые же месяцы своей зарубежной работы, обе прекрасно зарекомендовали себя (новые интересные идеи, зарубежные патенты и пр.) и получили продолжение контрактов, что в конечном итоге вылилось в получение ПМЖ / гринкарты или гражданства.
Есть, правда, одно НО: к моменту переезда и супруга и дочка успели защитить научные диссертации, получить кучу авторских свидетельств на изобретения и опубликовать кучу научных статей в престижных зарубежных изданиях.
А диплом зарубежного университета скорее нужен для тех, кто из себя пока что вообще мало что представляет, тогда - да, он, возможно, какую-то ценность и имеет...
ПС. Да, сын со своей супругой и дочкой, сейчас в Калифорнии живут. Уехали туда просто по гринкарте, которую выиграли в лотерею. Специалисты с дипломом БГУИР (/БГУ), при наличии на руках американской гринкарты, - там среди потенциальных работодателей буквально нарасхват (Кремниевую долину имею ввиду). Какие еще нафиг европейские дипломы, к чему они там? А вот для Европы и в совсем юном возрасте - возможно...

green.wood:

для получения пмж по новым правилам нужно прожить на территории страны не менее 5 лет

Вижу, вы совсем не в курсе того, о чем пишите.
Во-первых, 5 лет нужно не просто прожить в стране, а официально проработать там, с выплатой всех налогов. И не просто 5 лет, а ровно 60 месяцев, день в день. Кроме того, даже и после этих 60 месяцев вам могут не дать ПМЖ, если у вас нет, так сказать, "задела на будущее" (= какого-нибудь контракта хотя бы на год, на высокооплачиваемую работу). В качестве потенциального получателя социальных пособий (а таких там много, всевозможных) в Германии вы нафиг никому не сдались.
Во-вторых, 5 лет - это не по новым правилам, а по старым. Так сказать, общее условие для всех потенциальных получателей ПМЖ. А вот по новым правилам, кажется с 2009-го года, для обладателей так называемой "голубой карты" (а такая есть сейчас практически во всех странах ЕС) условия получения ПМЖ значительно упростили. Обладатели такой карты в общем случае получают ПМЖ уже не через 5 лет, а через 3 года (точнее 36 месяцев). Но, если обладатель голубой карты к тому же еще и великолепно знает иностранный язык, 36 месяцев уменьшаются вообще до 24 (т.е. всего 2 года!).

рабочую визу не дадут не при каких обстоятельствах, в ес безработица высокая. только туристом, максимум мультик на 2 года

При чем здесь безработица? Вы же, надеюсь, не сантехником и не дворником в Германию ехать собираетесь. Такие там - да, точно не нужны, своих хватает. А вот если у вас имеется хорошее образование, да к тому же еще и востребованное в Германии... В Германии, если вы не в курсе, сейчас наблюдается острая нехватка высококлассных специалистов с высшим образованием. Поэтому они и ищут таких, и неважно откуда. В свое время они упустили момент с подготовкой своих специалистов с высшим образованием и по их количеству занимают одно из последних мест в Европе. Одно время (начало 2000-ых) остро не хватало программистов, для них была даже специальная гринкарта, сроком на 5 лет. Некоторые знакомые из Минска как раз по такой гринкарте и перебрались тогда в Германию. Потом программистов у немцев своих навыпускали как собак нерезаных. Сейчас не хватает других специалистов... Нюансов по теперешней ситуации не скажу, но, насколько знаю, не хватает специалистов, например, в области машиностроения, энергетики, станкостроения, и пр. (в интернете, думаю, полный перечень всех востребованных для Германии специальностей найти не проблема). Другой нюанс. конечно, что не все наши специальности в точности эквивалентны немецким... Ученый, например, - он и в Африке всегда ученый. Т.е. различий между немецким ученым и постсоветским, как таковых, НЕТ. Примерно такая же картинка и с программистами. А вот в других областях - там уже все нужно смотреть конкретно...
Так вот, если вы заинтересовали зарубежного работодателя и ваша специальность действительно в настоящее время в остром дефиците в Германии, - какие проблемы? И визу сразу же получите рабочую, и "голубую карту", и любые разрешения на работу.

без рабочей визы могут быть серьезные проблемы с полицией, депортация и запрет на вьезд

Да проблемы и не только при отсутствии рабочей визы могут быть. Отсутствие "разрешения на работу" тоже влечет за собой кучу проблем, и не меньших, чем отсутствие рабочей визы. Лежит у меня где-то и сейчас еще письмо из немецкого "Арбайтсамта" с отказом в выдаче такого разрешения на работу. Из текста, как помню: "... Работа без "разрешения на работу" влечет за собой штраф в размере до 5 тыс евро для работника и до 500 тыс евро - для работодателя..." А ситуация у меня тогда следующая была: В Германию я въезжал по параграфу "воссоединение семьи" (к работающей уже там супруге). В таком случае в визе ставят достаточно хитрый штампик и текст там примерно такой: "Работать в Германии можно, только это разрешение не заменяет необходимости получения специального разрешения на работу" ( ). Нахожу работодателя, работодатель: все ОК, разрешение на работу без проблем получишь в "Арбайтсамте". Иду туда, подаю заявку, жду. Примерно через месяц ответ: "В получении разрешения на работу отказано в связи с пунктами такими-то параграфа такого-то...." Как оказалось, если воссоединяешься семьей не с немцем, а с иностранцем, в таком случае у немцев, по закону, 2 года не имеешь права работать. Жить можешь, о твоем разрешении на работу у тебя записано прямо в твоем паспорте, а вот работать права не имеешь. Размеры штрафов - см. выше.

avanta:

Пацталом)) Чтобы Вас вязли на завод Вам нужно иметь Aufenthaltstitel, те. разрешение на пребывание с трудоустройством, а для этого нужно получить национальную визу, с шенгенской шансов ноль

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

Igolo4ka:

Вот ещё пример успешного переезда в Германию.
Очень хороший знакомый, инженер-проектировщик, работал в энергетической компании, москвич. Жена, двое детей малолетних.
Очень хотел уехать жить и работать в Германию. Учил язык - курсы, общение на немецких форумах и т. п.
Составил резюме на немецком языке и стал рассылать в немецкие компании. Также создал аккаунт на сайте xing и linkedin.
Т. к. основная рабочая среда инженера-строителя-проектировщика это AutoCad, мой знакомый вбивал в поиск вышеуказанных сайтов слово AutoCad, выбрав регион для поиска - Германия.
Не знаю, сколько резюме он отправил, но поиск продолжался не долго. И вот в 2015 году он успешно умотал в западную Германию по рабочему приглашению. Через месяца два забрал семью. Дети в садик, жена - на курсы немецкого.
Всем доволен, назад не собирается.

Здесь ключевое слово - инженер, в интернете есть список профессий, которых в Германии нехватка, если Вы найдете в этом списке Вашу профессию (диплом и опыт обязательны), то рассылайте резюме, получайте нац.визу и блю карт и вперед.

Очень хорошо, что вы даете резкие комментарии! Правда! Чем больше вопросов и сомнений возникает у форумчан, тем лучше для пользы дела. Если бы вы прочитали начало этого форума, думаю пересмотрели бы свой пост!

avanta!!! Делюсь с вами своими планами, может вы найдете брешь в моих рассуждениях!

У меня образование: математика-информатика. Вуз, который я заканчивал, в списке тех, которые проходят для того, чтобы получить бесплатную визу для поиска работы в Германии на полгода. Я долгое время работал не по специальности, но последний год активно осваиваю современное веб-программирование. Даже чуть-чуть на upwork.com заработал. Я читал другие форумы (https://habrahabr.ru/post/297822/), там человек по этой же программе уже давно работает и удивляется, почему о ней никто почти ничего не знает. Т.е. у меня в планах тоже поехать в Берлин (недалеко от польской границы, относительно не дорогой город для жизни, ну и столица со своими ивентами и инсталляциями современного искусства!!!) и найти там работу в IT. В Беларуси с работой сложно, складывается ощущение, что вакансии разработчиков для каких-то своих целей работодатели размещают. Да и заниматься абы чем в плане веб тоже не устраивает. Хотелось бы серьезных задач и возможности роста карьерного.
У меня есть мысль поехать получать новое в/о в Берлин. Оно бесплатное, хотя деньги нужны все-равно. Желательно по моей схожей специальности, может автоматизация, может еще что. Потом можно и на завод, на тот же Сименс в Берлине. Представители завода ходят в институты и приглашают на работу к ним. Во время учебы можно подрабатывать. Тем более посетитель этого форума oppa рассказал, что подрабатывая и учась на жизнь хватает, если не барствовать. По поводу языка, есть, кстати, факультеты, где обучение ведется на английском! Это другой вариант.
Больше всего мне интересен вариант, если я получу визу для поиска работы, то смогу ли устроиться на завод Сименс, Мерседес или другой какой, на любую работу, собирать машины, например. И нужны ли знания немецкого на сильном уровне для этого. Я только по английски умею. Если получится и законен ли вообще этот вариант, я бы уже уехал. Работал бы себе обычным сборщиком и пробивал бы местную почву на предмет того, куда дальше двигаться. Получил бы параллельно немецкое в/о. Я, в принципе, человек общительный, думаю нашел бы людей с кем обсудить эти нюансы. Т.е. пока не ясен такой нюанс: я покажу диплом с образованием математика-информатика, мне дают визу на полгода для поиска работы, то имею ли я право работать не по специальности, а на любой работе вообще??? Я пока не нашел этой информации. Поймите, надо что-то делать, к сожалению, здесь не видно просвета в экономике. А жить нормально, при этом работая, хочется сегодня!!!

del

del

dema111:

ой, ну не надо опять сказок. налоговый класс меняется у семейных с 1 на 4. потом можно поменять на комбинацию 3/5. но. факт что тот, кто на 3 классе будет платить меньше налогов. намного меньше. а тот что на 5 - намного больше. ноооо. важно чтобы тот, кто на 5 - все таки платил эти налоги. иначе возможны очень неприятные сюрпризы, когда тот кто сидит на 5 классе не получает зарплату совсем или получает только пособие - тогда все что не доплатил тот, кто был на 3 классе, потребуют в итоге назад. и это будет очень ощутимая сумма за один раз.

Абы што. Прям поток неуправляемой мысли. Вы в Германии видно проездом, чисто по шопингу?

В семье: 4+4 или 3+5. Других альтернатив нет.
А кому какой класс конкретно, супруги выбирают сами, как им выгоднее. Тот, кто зарабатывает больше, тот берет (=заявляет) 3-й класс, второму автоматом достается 5-й. Когда зарплаты соизмеримы, тогда выгоднее уже не 3+5, а 4+4. Кстати, классы можно поменять и задним числом, переплаченные налоги вам вернут.
И вовсе НЕ обязательно, чтобы тот, кто по 5-му, платил налоги. Можно и на базис работать и "герингфюгиг" (незначительная работа). С таких работ налоги не платятся. Никогда ничего не доплачивали в конце года по налогам, хотя у нас в семье частяком кто-то или без работы сидел (т.е. получал пособие по безработице, или вообще ничего не получал), или на базис работал (т.е. налогов НЕ платил, а класс при этом был естественно 5-ый / класс при желании можно в любой момент поменять).

скрытый текст

Конкретно из личной практики.
Супруга уехала по контракту. В то время, когда полставки ведущего научного в Академии было порядка 30-40 у.е. в месяц. Уехала сперва на год. Через год, когда ее контракт продлили на более продолжительный срок, поехал я (воссоединение семьи). Так вот, как только я туда приехал, ей поменяли налоговый класс с 1-го на 3-ий, а мне автоматом достался 5-й. В результате этой замены класса (с 1-го на 5-ый) супруга стала платить налога примерно на 300 евро в месяц меньше, чем до моего приезда. А я, по немецкому закону (есть такой), фактически имея на руках 5-ый налоговый класс, в течение первых двух лет вообще не имел права на работу (т.к. приехал на воссоединение семьи, а супруга - не немка)..Через 2 года получил бессрочное разрешение на любую работу в любой точке Германии. А у супруги так и оставалось разрешение только на ту работу, на которую у нее был подписан контракт, и только в том месте, где она должна была работать по данному контракту. Ни на какую другую работу ни в каком другом месте Германии она, в отличие от меня, права НЕ имела. Вот такой нонсенс в немецком законе.
В итоге мне пришлось провести 2 года в Германии без работы (фактически в ожидании разрешения на нее). А налоговый класс в моей налоговой карте (ее мне тогда выдали на руки) стоял 5-ый. Супруга еще шутила: Вот ты пахал в РБ в поте лица и получал в месяц от силы 70-80 у.е. (тогда еще мечта президента была дать в перспективе "всем по сто" ). А приехал в Германию и стал получать сразу же 300 и не долларов, а евро (разница в ее налоге), фактически ничего не делая. Что, разве плохо?
Так вот, никто, никогда НЕ требовал потом, как вы пишете, вернуть что-то типа "из недоплаченного" ( ) назад. Наоборот, каждый год нам обычно удавалось еще вернуть из уже уплаченных налогов по 1,5-2 тысячи в год и более.

----------

350GT:

Кто-нибудь недавно сдавал шпрахтест ? В Минске ?

В марте сдавал

Самый лучший способ переехать в Германию - это через учебу (курсы немецкого, ВУЗ) и работу. Долгосрочно, легально, безопасно и очень перспективно. Но требует большой подготовительной работы и много времени и денег.
Если Вы действительно хотите эмигрировать из Беларуси, то хорошо подумайте какую страну выбрать. Все-таки менталитет и культура имеют большое значение. Здесь, в Германии есть много людей, которые имеют все плюшки в виде работы, жилья, машины, денег и очень недовольны. По разным причинам. Просто, важно, чтобы этот этап не привел к решению вернуться или опять переехать. Это я написала к тому, чтобы решение об эмиграции было обдуманно и , по возможности, навсегда.
Для более молодых путь через высшее немецкое образование - просто идеально. За время учебы можно не только получить знания и диплом, который практически везде признается, но и узнать страну, людей и их тараканы; наилучшим образом подготовиться для поиска работодателя, чтобы и после учебы остаться в Германии. Студент может и подрабатывать, главное, чтобы учиться успевал. Лучше конечно, иметь финансовый задел, может быть удаленную работу или помощь от родителей. Это все долгосрочные инвестиции, которые скорее всего окупятся многократно.

Что касается работы, то искать работодателя можно и из Беларуси, даже первое собеседование можно провести по Скайпу или телефону. Даже до непосредственно переезда можно узнать, дадут ли рабочую визу для Вашей вакансии. Собеседование желательно проводить по-немецки (хотя бы В2) или хорошо подготовить ответы на типичные вопросы (хотя бы А2). Если Вы будете работать в крупной международной компании типа Siemens, на инженерной должности или в сфере информационных технологий, то для собеседования можно обойтись английским, причем и Small Talk и типичное интервью и техническая профессиональная часть должны быть на хорошем разговорном уровне. По приезду в страну и после первого обустройства очень желательно пойти на курсы немецкого, например в указанную выше Volkshochschule.

Есть ещё вопросы по поводу признания дипломов. Как уже писали здесь, есть сайт anabin, где перечислены Вузы, но это не гарантия. В принципе, признаются дипломы в разных землях по-разному, но обычно технические и естественно-научные признаются, особенно с квалификацией инженер, а экономический - нет.
В нашем случае, диплом Политеха (ТЭС) мужу признали (длилось примерно полтора года), а Нархозовский мой нет.
Тут есть одна тонкость. Если Вы уже живете в Германии имеете разрешение на работу, то диплом формально не обязательно официально признавать. Главное, чтобы работодатель поверил в Вашу квалификацию (нужен убедительный Бевербунг - резюме) и взял на испытательный срок, где Вы уже сможете показать себя незаменимым работником или захотеть поменять предприятие . Или можно работать Selbständig, как я.
Кстати, пишу налоговую декларацию сама, классы у нас 5 и 3 , раньше были 4 и 4, и в эту 1000 Werbungskosten, про которые писали раньше, входят и расходы на поиск работы, в том числе поездки на собеседование или дополнительные курсы , в том числе и по бевербунгам. Главное, собирайте все чеки и счета.
Если у кого есть вопросы по рынку труда в Германии и особенностям проживания на юге Германии, спрашивайте. Буду рада помочь.

Доброго всем дня! Мне 38 ,жене 35, двое детей 3,5 лет. Ученых степеней,увы, не имеем. Но имеем дикое желание уехать в Германию. Часто там бываем у родствеников и поняли , что наше место проживание должно быть именно там. Подскажите вообще шанс еть??? Спаспибо за понимание.

Я так понимаю молчание: ШАНСОВ НЕТ.