Ответить
  • EvgeshaKer MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgeshaKer Member Автор темы

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1869094

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 10 октября 2016 15:00 Редактировалось EvgeshaKer, 65 раз(а).

    Форум по жилому дому №1
    Застройщик: ЗАО «Совавто Инвест»
    Срок сдачи 10.11.2017г.
    Предвидя вопрос, который многие задают на нашем форуме, форуме соседнего дома и в ЛС, отвечаю сразу "КВАРТИРУ, В НАШЕМ И СОСЕДНЕМ ДОМЕ, МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СИЛЬВАН! ВАРИАНТОВ ОБОЙТИ АГЕНТСТВО НЕТ!"
    Друзья, если Вы уже приобрели квартиру - пишите № квартиры, этаж и подъезд.

    10.08.2016

    31.08.2016

    15.09.2016

    23.09.2016

    18.10.2016

    02.11.2016

    10.11.2016

    27.11.2016

    13.12.2016

    23.12.2016

    31.12.2016

    03.01.2017

    08.01.2017

    24.01.2017

    04.02.2017

    16.02.2016

    25.02.2017 (спасибо 2019921)

    1подъезд 3-10 этажи

    2 и 8 подъезды 3-10 этажи

    Подъезды 3, 4, 6, 7 3-10 этажи

    5 подъезд 2-10 этажи

    2 этаж 3, 4, 6, 7 подъездов

    http://жилищный-кодекс.бел/V-glava-32

    Приемка квартир
    Подпись в акте - ТОЛЬКО ПОСЛЕ УСТРАНЕНИЯ ВСЕХ НЕДОСТАТКОВ
    Перед подписанием документов по передаче жилья надо уточнить некоторые важные моменты:
    • наличие документов, подтверждающих принятие дома госкомиссией;
    • есть ли у дома почтовый (милицейский) адрес, или он еще со строительным, который присвоили во время постройки.
    Что нужно для приемки квартиры:
    • акт приема-передачи ;
    • смотровой лист (для недостатков).
    Основные сведения о квартире в акте приема-передачи:
    • стоимость квартиры (при фактическом обмере);
    • номер и фактические площади комнат квартиры ;
    • адрес дома (почтовый).
    Ключевые «пункты» проверки.
     окна,
     система отопления,
     вентиляция,
     целостность конструкций и установленных в квартире предметов
    Когда лучше проводить осмотр : В светлое время суток
    Что взять с собой
    • Блокнот, ручка , фонарик, лампочка , карандаш, зарядка для тел, фотоаппарат, уровень , строительная рулетка.
    1. Подойдите к каждому окну, проверьте его функционирование (открытие-закрытие-режим проветривания). Ручка должна ходить легко и непринужденно. Если что-то смущает – какое-то окно закрывается очень туго, ручка не становится в нужное положение, либо делает это с трудом – смело вписывайте это в свой акт претензий. Это касается всех окон в квартире. Не забудьте и про балконные окна или раздвижные рамы. Также проверьте, не имеют ли они сколов, царапин, трещин. Очень вероятно, что окна будут в строительной пыли (убирать ее вам никто не обязан), поэтому приготовьте небольшую тряпочку, бутылку с водой и слегка протрите их. Если вы заметите скол или трещину во время приемки, то окно вам заменят без малейших претензий. А вот если вы это сделаете уже после подписания акта, то доказать, что его побили не вы, будет очень проблематично.
    Обратите внимание на подоконники: если они уже без пленки, то на них не должно быть глубоких царапин. “Примерьте” их на уровень. Небольшой угол допускается, но он не должен быть заметен на глаз. При открытии балконной двери зазор между ее нижней частью и бетонным основанием пола должен быть не менее 15-20 мм – иначе возникнут проблемы при укладке пола.
    2. Система вентиляции. Для ее проверки нам понадобится лишь листик тонкой бумаги (формат желательно меньше А4; также чем он тоньше – тем лучше) или зажигалка, а также слегка приоткрытое окно. Открывать окно (режима микро проветривания будет достаточно) обязательно – система вентиляции будет работать только при условии поступления воздуха. Приоткрыли? Теперь становимся на табуретку и подносим к решетке (кстати, они тоже должны быть!) заготовленный лист тонкой бумаги. Если вы отпустите его, и он прилипнет к решетке – все отлично. Если упадет или будет отдуваться в противоположном направлении (воздух будет идти на вдув), то это повод побеспокоиться. Таким образом проверяем все вентиляционные отверстия. Воздух должен вытягиваться из помещений !!!
    3. Вода. Горячую воду в новых домах можно проверить, просто потрогав змеевик или полотенцесушитель. Если он теплый, значит подача горячей воды есть. Чтобы проверить холодную воду, открываете вентиль холодной воды и проверяете, набирается ли вода в унитаз. Проверьте расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Далее, проверяем герметичность. Это можно сделать с помощью манометра, однако, он далеко не у всех есть. Более простой способ — это визуально посмотреть, не протекают ли соединения и стыки. Счетчики на воду должны быть опломбированы, они должны быть хорошо видны и удобно расположены. Показания должны быть нулевыми. Если до вас водой пользовались, это, опять же, должно быть внесено в акт приемки квартиры.
    Чтобы проверить канализацию на герметичность, можно просто смыть в туалете и посмотреть, есть ли протекания пластиковой толстой трубы — «колена». Если протекания есть, то вам должны ее заменить.
    Все коммуникационные трубы должны выводиться наружу и находиться в открытом доступе. Канализационная труба, выведенная на кухню, не должна быть очень короткая, не должна быть так впечатана в стену. Чтобы проверить ее функциональность, нужно открыть заглушку и налить в трубу обычную воду. После смотрим, не протекает ли труба.
    Исправность батарей, к сожалению, можно проверить только зимой, когда идет подача отопления. Летом это сделать невозможно. Если вы принимаете квартиру в теплое время года, то зимний период, в день, когда будут включать отопление, будьте дома. Обычно, если отопление смонтировано летом, то к зиме чаще всего все уплотнители высыхают без давления, после чего начинаются протекания. Кстати, при сдаче квартиры застройщик обязан вам отдать терморегулирующую головку, которая регулирует подачу теплоносителя в батарею и тем самым нагрев батареи.
    Измерить степень звукоизоляции без специальных приборов невозможно. Плюс, нужно понимать, что в пустой квартире без чистовой отделки звукоизоляция хуже. Паркет, плитка и ламинат еще не установлены, потолки не отделаны, мебели нет — логично, что соседей сверху вы будете слышать.
    На счетчиках должны быть пломбы, иначе потом представителям водоканала будешь объяснять, что ты не верблюд. Проверить напор воды.
    4. Проверьте, во всех ли комнатах установлены патроны (клеймы). На всех выключателях и розетках она должна быть закрыта, никаких оголенных проводов не должно быть, все чистовые приборы должны быть установлены. На потолках, где отведено место для светильников, должен быть выведен либо патрон, либо установлены клемники. Теперь вам понадобится лампа накаливания, которую вы принесли с собой. Вкрутите ее, проверьте, горит ли свет. Попробуйте также зарядить телефон, чтобы проверить исправность розеток.
    5. Проверяйте площадь с указанной в договоре и паспорт БТИ . Смещение стен – отклоннение от вертикали не более 5 мм . Отверстия должны быть заполнены раствором. На стенах, и уж тем более в потолке не должно остаться сквозных дыр. Если сами стены слегка неровные – этого вам никто исправлять не будет. Но дыр и выбоин быть не должно, это промахи строителей, и они должны быть устранены.
    6. Замок на входной двери должен функционировать идеально: вам и вашим отделочникам им еще пользоваться.
    7. Счетчики. Он должен быть в обязательном порядке опломбирован, а также показания на нем должны быть нулевыми. Если начальные показания есть, то они должны быть отражены в акте приемки, то есть не вы должны оплачивать эту затраченную электроэнергию. Далее, обязательно включите все автоматы. Если они не включаются и «отстреливают», значит, неисправна проводка. Посмотрите, все ли хорошо работает, нет ли задымления или странных звуков. Чаще всего в холле, реже, прямо в квартире или тамбуре, расположен, электро-щиток. Открываете его, смотрите. Первое, каждый автомат должен быть подписан конкретной комнатой.
    8. Сверяйте серийные номера счетчиком с теми, что записаны в паспорте.
    9. Осмотрев квартиру – осмотрите места общего пользования !!! (плитку , доводчики, остекление, батарее, системы пожаротушения и дымоудаления и т.д.
    Недостатки найдены. Что делать дальше?
    Все выявленные недостатки необходимо перечислить в приложении к акту приема-передачи дома, если таковой документ подписывается, с обязательным указанием дат их устранения. Желательно объединиться с соседями, квартиры которых также не лишены аналогичных недостатков. Зачастую жильцы новостроек сразу подписывают документы и только потом обнаруживают явную «халтуру». Список недочетов отправлять в письменном виде застройщику, чтобы получить ответ не позже, чем через 45 дней. При наличии существенных дефектов жилища, вариантов решения проблемы существует несколько: застройщик обязуется устранить дефекты, либо выплачивает владельцу жилья деньги, потраченные на устранение дефектов, либо от новостройки можно вообще отказаться и получить вложенные ранее средства.
    В течение 5 лет после сдачи квартиры действует гарантийный срок на качество выполненных строительных работ, поэтому в случае обнаружения брака, допущенного застройщиком, можно смело обращаться в суд. Главное, тщательно собрать материалы и показания соседей, а также сопроводить их фотографиями и видеозаписями для наглядности. Добросовестный застройщик, как правило, пытается решить проблемы на этапе предварительного слушания и не доводит дело до суда.
  • Buz13 Sony PS4 Team
    офлайн
    Buz13 Sony PS4 Team

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #222980

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 29 марта 2017 13:45

    Что то вы меня совсем запутали. Раньше был уверен что стяжка обязательна, теперь начитался сначала тут, потом еще в других местах и вообще попал в замешательство. Сам в этом деле не очень разбираюсь, по этому прошу совета у знающих людей по поводу стяжки: надо/не надо, что делать и как с этим жить))))?

  • Klash Junior Member
    офлайн
    Klash Junior Member

    38

    10 лет на сайте
    пользователь #1043268

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 29 марта 2017 14:21
    Buz13:

    Что то вы меня совсем запутали. Раньше был уверен что стяжка обязательна, теперь начитался сначала тут, потом еще в других местах и вообще попал в замешательство. Сам в этом деле не очень разбираюсь, по этому прошу совета у знающих людей по поводу стяжки: надо/не надо, что делать и как с этим жить))))?

    Стяжка нужна для: 1) выравнивание пола; 2) звукоизоляция; 3) теплоизоляция.

    Надеюсь, в панельном доме пол будет достаточно ровный по горизонту. Теплоизоляция (если не первый этаж) тоже не слишком критично.
    В нашем случае остаётся пункт №2 - позаботиться о звукоизоляции себя и своих соседей, как подобает порядочным людям.

    Учтите, мокрая стяжка даст огромадную нагрузку на конструкцию дома, а решение п.2 останется под большим вопросом.
    Если каждый зальёт тонны раствора на пол, а кто-то "догадается" горизонтально штробить или вырезать межкомнатные окошки, ниши для аквариумов, то жить в доме будет рискованно.

    Вот способ решающий все проблемы, + позволит провести электрику без горизонтального штробирования, + никаких мокрых работ:

    Не обязательно KNAUF, главное сама технология.

  • Kolya88 Junior Member
    офлайн
    Kolya88 Junior Member

    72

    11 лет на сайте
    пользователь #676893

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 29 марта 2017 14:47
    Serg_en:

    Про потолки, пол и проводку.
    Еще перед покупкой квартиры я все прикидывал, как бы это получше и подешевле развести проводку по квартире так, как будет удобно мне. Но вступив в строительство и внимательнее изучив вопрос, я обнаружил следующее западло: в панельном доме делать штробы в плитах перекрытия (пол, потолок) НЕЛЬЗЯ СОВСЕМ. В несущих стенах (а это все кроме ванны с туалетом) горизонтальные штробы делать НЕЛЬЗЯ СОВСЕМ. Вертикальные штробы в стенах, если уж очень-очень надо, то вроде можно, но не глубоко и только штроборезом или болгаркой (перфоратором нельзя). Подробнее здесь: http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato.
    Ну и как веселый вариант здесь: http://www.yaplakal.com/forum14/topic806584.html
    Так что кому очень захочется попереносить розетки с выключателями, придется делать это либо под цементом (на потолке штукатурка, на полу стяжка) или под другими конструкциями (лаги на полу, подвесной или натяжной потолок на потолке и т.п.).
    Такие вот дела. Поэтому мой пыл по перепланированию электрики малость поугас.

    Замечание хорошее и полезное, будем пересматривать варианты проводки.

    Klash:

    Buz13:

    Что то вы меня совсем запутали. Раньше был уверен что стяжка обязательна, теперь начитался сначала тут, потом еще в других местах и вообще попал в замешательство. Сам в этом деле не очень разбираюсь, по этому прошу совета у знающих людей по поводу стяжки: надо/не надо, что делать и как с этим жить))))?

    Стяжка нужна для: 1) выравнивание пола; 2) звукоизоляция; 3) теплоизоляция.

    Надеюсь, в панельном доме пол будет достаточно ровный по горизонту. Теплоизоляция (если не первый этаж) тоже не слишком критично.
    В нашем случае остаётся пункт №2 - позаботиться о звукоизоляции себя и своих соседей, как подобает порядочным людям.

    Учтите, мокрая стяжка даст огромадную нагрузку на конструкцию дома, а решение п.2 останется под большим вопросом.
    Если каждый зальёт тонны раствора на пол, а кто-то "догадается" горизонтально штробить или вырезать межкомнатные окошки, ниши для аквариумов, то жить в доме будет рискованно.

    Вот способ решающий все проблемы, + позволит провести электрику без горизонтального штробирования, + никаких мокрых работ:

    Не обязательно KNAUF, главное сама технология.

    Да технология хорошая и мы склоняемся к ней. Но мы обдумываем вариант между керамзитовой крошкой и экструдированный пенополистирол.

  • Klesha81 Junior Member
    офлайн
    Klesha81 Junior Member

    79

    7 лет на сайте
    пользователь #2140841

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 29 марта 2017 14:49

    Разговор у мужчин развернулся не на шутку, а чтобы нам, девочкам, как говорится, было не скучно, предлагаю обсудить кухню :)
    Кто-нибудь расположение мебели на кухне продумывал уже?

  • EvgeshaKer MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgeshaKer Member Автор темы

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1869094

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 29 марта 2017 15:08
    Klesha81:

    Разговор у мужчин развернулся не на шутку, а чтобы нам, девочкам, как говорится, было не скучно, предлагаю обсудить кухню :)
    Кто-нибудь расположение мебели на кухне продумывал уже?

    Поддерживаю Вас) Не будем вмешиваться :rotate:

  • Buz13 Sony PS4 Team
    офлайн
    Buz13 Sony PS4 Team

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #222980

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 29 марта 2017 15:08

    Klash, видео я это видел, только вот вопрос, опять дилетантский, можно ли эту звукоизоляцию класть сразу на плиту в нашей панельке (допустим что пол ровный) или все таки делаем стяжку, потом звукоизоляция и покрытие (линолеум, паркет и т.д.)?

  • Klash Junior Member
    офлайн
    Klash Junior Member

    38

    10 лет на сайте
    пользователь #1043268

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 29 марта 2017 15:17
    Buz13:

    Klash, видео я это видел, только вот вопрос, опять дилетантский, можно ли эту звукоизоляцию класть сразу на плиту в нашей панельке (допустим что пол ровный) или все таки делаем стяжку, потом звукоизоляция и покрытие (линолеум, паркет и т.д.)?

    Можно и нужно, и без цементных стяжек.

    1. Межпанельные швы (по периметру и везде) тщательно проверить, запенить, зашпаклевать и т.п.
    2. Пол отскрести от бугорков, зашпаклевать ямки, подмести.
    3. См. видео (толщина ваты или доп. изолирующие слои приветствуются)
    4. Подложка под ламинат и сам ламинат
    5. Стелить картон чтоб не портить пол, пока идёт ремонт
    6. Плинтус

  • Белый_универсал Junior Member
    офлайн
    Белый_универсал Junior Member

    53

    8 лет на сайте
    пользователь #1835414

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 29 марта 2017 15:20

    Есть мнение, что такой пол будет прогибаться по периметру.

  • EvgeshaKer MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgeshaKer Member Автор темы

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1869094

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 29 марта 2017 15:27 Редактировалось EvgeshaKer, 2 раз(а).
    Klesha81:

    Разговор у мужчин развернулся не на шутку, а чтобы нам, девочкам, как говорится, было не скучно, предлагаю обсудить кухню :)
    Кто-нибудь расположение мебели на кухне продумывал уже?

    Мне очень нравится такой вариант (в т.ч. цветовое решение), только я бы сузила столешницу и поставила к окну холодильник, не хочется чтобы слишком нагромождено было)... скинали не в моем вкусе (мне нравится под белый кирпич), ну и у нас расходятся вкусы на столешницу, мне нравятся стеклянные, несмотря на непрактичность)))

  • Klash Junior Member
    офлайн
    Klash Junior Member

    38

    10 лет на сайте
    пользователь #1043268

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 29 марта 2017 15:34
    Белый_универсал:

    Есть мнение, что такой пол будет прогибаться по периметру.

    Обратите внимание, 2-я минута на видео: чудак бросает под ступню квадрат панели (однослойный!), ступает на него и видно - под ним ничего не прогибается. А панели ведь будут 2х слойные, + ламинат. К тому же мебель всё-таки "размазана" по большой площади, а не опирается на пятачок. ИМХО - такой проблемы возникнуть не должно.

  • кукумба Junior Member
    офлайн
    кукумба Junior Member

    43

    7 лет на сайте
    пользователь #2072396

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 29 марта 2017 15:38
    Kolya88:

    Да технология хорошая и мы склоняемся к ней. Но мы обдумываем вариант между керамзитовой крошкой и экструдированный пенополистирол.

    Нельзя заменять вату пенополистиролом! Он не является звукоизолятором совсем, даже наоборот может усилить ударные шумы на определённых частотах. Этот барабан будет раздражать не только ваших нижних, но и диагональных соседей.
    И вот с этим я совсем не согласен:

    В2-077:

    а какие могут быть проблемы с соседями снизу?
    их проблемы - это их проблемы, пусть потолок звукоизолируют.

    Очень сложно (дорого, трудоёмко, большая потеря пространства) звукоизолировать потолок от ударных шумов.
    Если вы будете жить своей обычной жизнью, а нижние соседи постоянно(!) будут жаловаться на ваш топот, то, согласитесь, и вашу жизнь нельзя будет назвать комфортной.

  • Kolya88 Junior Member
    офлайн
    Kolya88 Junior Member

    72

    11 лет на сайте
    пользователь #676893

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 29 марта 2017 15:40
    Белый_универсал:

    Есть мнение, что такой пол будет прогибаться по периметру.

    Любой пол имеет усадку.
    В данном случае она минимальна, но под ней не сделаешь например проводку, что бы стены сильно не долбать и не доставлять неудобства соседям. Её плюс-это время.

  • Klesha81 Junior Member
    офлайн
    Klesha81 Junior Member

    79

    7 лет на сайте
    пользователь #2140841

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 29 марта 2017 15:42

    Да, холодильник у окна - самый оптимальный вариант. Мне лично симпатизирует такая схема расположения кухни (только расположение)

  • кукумба Junior Member
    офлайн
    кукумба Junior Member

    43

    7 лет на сайте
    пользователь #2072396

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 29 марта 2017 15:44
    EvgeshaKer:

    Мне очень нравится такой вариант

    Действительно красивая кухня в спокойных тонах.
    Но она в два раза больше наших. Когда в наши размеры начинаешь вписывать понравившиеся варианты, всегда получается грустно... Минимализм - наше всё!

  • Buz13 Sony PS4 Team
    офлайн
    Buz13 Sony PS4 Team

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #222980

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 29 марта 2017 15:46 Редактировалось Buz13, 2 раз(а).
    Klash:

    Buz13:

    Что то вы меня совсем запутали. Раньше был уверен что стяжка обязательна, теперь начитался сначала тут, потом еще в других местах и вообще попал в замешательство. Сам в этом деле не очень разбираюсь, по этому прошу совета у знающих людей по поводу стяжки: надо/не надо, что делать и как с этим жить))))?

    Стяжка нужна для: 1) выравнивание пола; 2) звукоизоляция; 3) теплоизоляция.

    Надеюсь, в панельном доме пол будет достаточно ровный по горизонту. Теплоизоляция (если не первый этаж) тоже не слишком критично.
    В нашем случае остаётся пункт №2 - позаботиться о звукоизоляции себя и своих соседей, как подобает порядочным людям.

    Учтите, мокрая стяжка даст огромадную нагрузку на конструкцию дома, а решение п.2 останется под большим вопросом.
    Если каждый зальёт тонны раствора на пол, а кто-то "догадается" горизонтально штробить или вырезать межкомнатные окошки, ниши для аквариумов, то жить в доме будет рискованно.

    Вот способ решающий все проблемы, + позволит провести электрику без горизонтального штробирования, + никаких мокрых работ:

    Не обязательно KNAUF, главное сама технология.

    Это все хорошо, а что делать с мокрыми помещениями? Или такой вариант подходит для всей квартиры?

  • Kolya88 Junior Member
    офлайн
    Kolya88 Junior Member

    72

    11 лет на сайте
    пользователь #676893

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 29 марта 2017 15:50 Редактировалось Kolya88, 3 раз(а).
    кукумба:

    Kolya88:

    Да технология хорошая и мы склоняемся к ней. Но мы обдумываем вариант между керамзитовой крошкой и экструдированный пенополистирол.
    Нельзя заменять вату пенополистиролом! Он не является звукоизолятором совсем, даже наоборот может усилить ударные шумы на определённых частотах. Этот барабан будет раздражать не только ваших нижних, но и диагональных соседей.
    И вот с этим я совсем не согласен:

    Про барабан не подумал, спасибо, занесем в список минусов данного материала.

  • EvgeshaKer MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgeshaKer Member Автор темы

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1869094

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 29 марта 2017 15:50
    Klesha81:

    Да, холодильник у окна - самый оптимальный вариант. Мне лично симпатизирует такая схема расположения кухни (только расположение)

    Вы планируете стиралку на кухне?

  • Klesha81 Junior Member
    офлайн
    Klesha81 Junior Member

    79

    7 лет на сайте
    пользователь #2140841

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 29 марта 2017 15:51
    кукумба:

    Когда в наши размеры начинаешь вписывать понравившиеся варианты, всегда получается грустно... Минимализм - наше всё!

    Ну у нас не самая маленькая будет кухня, 10 кв м, по-моему оптимально. Я видела обстановку в 9 м кухне, и есть на что посмотреть. Больше конечно классно, но это в другом доме уже )))

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    EvgeshaKer:

    Вы планируете стиралку на кухне?

    Пока в размышлении, увижу в живую ванную, тогда точно определимся

  • Kolya88 Junior Member
    офлайн
    Kolya88 Junior Member

    72

    11 лет на сайте
    пользователь #676893

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 29 марта 2017 15:54

    Buz13, Мокрые помещения думаю можно залить самому. Не так там много шума будет, если плитка падать не будет))))

  • Forwardnumber1 Member
    офлайн
    Forwardnumber1 Member

    181

    12 лет на сайте
    пользователь #414272

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 29 марта 2017 15:55

    Смотрите только,чтобы прямые солнечные лучи не попадали на холодильник у окна.