Ответить
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 26 августа 2016 19:48
    АФЭЛАК:

    ЭВМ, Посмотрите на АЧХ колонок, например Радиотехника S-50B и вы увидите резкий спад в области низких частот. Это говорит о том, что если на вход подать сигнал с определенным уровнем, то в реальности, на выходе НЧ будут сильно занижены из-за спада АЧХ в этой области. Это не значит, что динамики не могут воспроизвести НЧ. В связи с этим наша задача - поднятия усиления в этом звуковом диапазоне(НЧ), чтобы компенсировать потери и постараться выровнять АЧХ в диапазоне НЧ до необходимого уровня. До уровня S90, мы конечно не дотянем, но достичь более лучшего звучания НЧ сможем.

    гениально! а народ покупает большие мощные АС, а нужно всего то в маленьких добавить уровень нч в усилителе (например +18дб (в 8 раз) и будет счастье :)

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5105

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 26 августа 2016 19:57

    что мне смотреть когда s50b обладал около 20 лет назад -лучшая акустика была того времени и сейчас она очень приемлема. :) нч динамик там 2кг различие от 5килограммовых в s 90 зато s50b очень динамичная акустика в отличие от более медленных s90x

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 27 августа 2016 10:19

    12ASS, Значит вы считаете, что чем больше диаметр НЧ динамика - тем лучше, а НЧ динамики с небольшими диффузорами не в состоянии воспроизводить НЧ частоты? Вы видели НЧ динамики в сабвуферах например, их размер, характеристики и т.д.?

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    ЭВМ, Полностью согласен. Просто в S-50B большой спад АЧХ в области НЧ, поэтому нужно компенсировать этот недостаток подьемом уровня НЧ.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5105

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 27 августа 2016 12:04

    многие делали гораздо проще :отыскивали s90 4х омки совмещали с усилком также 4х омным даже достаточно несильным но подходящим и занедорого приобретали достаточно качественные басы правда эти трюки любителям даже дорогово новодела не по-нраву иногда приходиться. :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 27 августа 2016 15:22

    ЭВМ, У колонок S90 есть существенный недостаток - очень громоздкие и занимают довольно много места. Сегодня получить хорошие НЧ можно при помощи довольно небольшого сабвуфера, рассчитанного и сделанного по правилам. Время огромных колонок уже ушло. Сейчас сабы рассчитывают даже при небольших обьемах внутреннего пространства, что уменьшает их габариты.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 27 августа 2016 17:25

    Вы никогда не получите Большой звук (открытый звук реальных размеров с максимальным динамическим диапазоном с максимально быстрым откликом) от маленьких акустических систем и некрупного сабвуфера, даже если перекроете ими весь слышимый диапазон и обеспечите необходимое звуковое давление (громкость), что с эквализацией, что без неё. У меня есть студийныме мониторы на восьми дюймах и студийный саб на десяти дюймах которые я использую для озвучки кино. И есть большая система для музыки. И там и там есть и бас и громкость с запасом. Но эти вещи сравнивать между собой нельзя.

    Вопрос заключается в том, что действительно мы хотим услышать и почувствовать. И тем кому это действительно нужно, тот вынужден дрейфовать в сторону условно крупногабаритной акустики, а также докупает суббасы с необходимыми характеристиками с последующей настройкой и подготовкой помещения.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 27 августа 2016 21:17 Редактировалось 12ASS, 2 раз(а).
    АФЭЛАК:

    Сегодня получить хорошие НЧ можно при помощи довольно небольшого сабвуфера, рассчитанного и сделанного по правилам.

    что такое небольшой сабвуфер
    что такое хорошие нч?
    есть примеры таких сабвуферов которые вам доводилось слышаь\использовать\изготавливать?

    поделитесь плиз информацией :)

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5105

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 27 августа 2016 22:46
    АФЭЛАК:

    У колонок S90 есть существенный недостаток - очень громоздкие и занимают довольно много места. Сегодня получить хорошие НЧ можно при помощи довольно небольшого сабвуфера, рассчитанного и сделанного по правилам. Время огромных колонок уже ушло. Сейчас сабы рассчитывают даже при небольших обьемах внутреннего пространства, что уменьшает их габариты.

    конешно сабвуферы позволяют достигать больших возможностей в области нч диапазана . размеры у s90 достаточно габаритные но не слишком крупные. технологии и научные достижения привносят новейшие возможности но и у таких систем с двумя стерео колонками с сабом в комплекте существуют недостатки ,например ощущение стереоэффекта различается и бывают сложности настройки под разные жанры в отличие от универсальных трёхполосных либо четырёхполосных парных акустических систем.если проще сказать то громадные размеры старых конструкций акустики постепенно вытесняются более компактными прогрессивными столбиками ну и е-но всякими стерео комплектами совместно с сабом . :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 29 августа 2016 08:16

    ЭВМ, Полностью согласен. При небольших габаритах наших квартир + чтоб не портить интерьер + соседи по дому - огромные акустические колонки не вариант. Поэтому акустические системы с компактными прогрессивными столбиками, совместно с сабом на сегодняшний день - хорошее решение.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    12ASS, В этом мире все относительно: для одного небольшой саб - это как тумбочка, для другого - как коробка и т.д., так же и с хорошими НЧ: кому-то мало, а кому-то в самый раз.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 29 августа 2016 09:03
    12ASS:

    что такое небольшой сабвуфер
    что такое хорошие нч?
    есть примеры таких сабвуферов которые вам доводилось слышаь\использовать\изготавливать?
    поделитесь плиз информацией

    SVS SB-1000. Небольшой. Хорошие НЧ.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 29 августа 2016 09:13 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    12ASS, В этом мире все относительно: для одного небольшой саб - это как тумбочка, для другого - как коробка и т.д., так же и с хорошими НЧ: кому-то мало, а кому-то в самый раз.

    я конкретно ваше определение этих параметров спрашивал ;)

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 29 августа 2016 09:51

    Babka_v_kedax, ОК. Еще бы габариты, вес и отзывы владельцев этого чуда узнать: SB-1000 300 Watt DSP Controlled, 12" Ultra Compact Sealed Subwoofer. Благодарю. Удачи.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    12ASS, Лично для меня - большой саб, с мягкими, глубокими низами, но в связи с тем, что у меня не большой, частный дом, а небольшая квартира, то что-то не очень больших размеров.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4808

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4808
    # 29 августа 2016 10:02

    Очень досадно, что некоторые «специалисты» решают, рекомендуют увеличение баса производить регулятором тембра. Действительно уровень поднимается, НО!! при этом увеличивается бубнение. Ухудшается переходная хар-ка, увеличивается приведённая добротность всей системы на НЧ диапазоне. Это надо иметь ввиду. Более того, поднимаются уровень звучания и на других частотах,где всё было в норме, левее по АЧХ от 1 кГц. Так работают все обычные регуляторы тембра. Это недоразумение тянется из прошлого века. Корректировать можно узкополосным эквалайзером, но очень осторожно. А правильней, дополнить НЧ диапазон сабвуфером, но если Вы меломан, то это вопрос особо не простой. Хороший саб найти сложно. Коррекция звучания в области НЧ самая сложная и надо учитывать целый комплекс факторов. Дилетантство тут недопустимо.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 29 августа 2016 10:38 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    andrejj-medan:

    некоторые «специалисты» решают, рекомендуют увеличение баса производить регулятором тембра

    ну так ТС решил идти этим путём:

    АФЭЛАК:

    В связи с этим наша задача - поднятия усиления в этом звуковом диапазоне(НЧ), чтобы компенсировать потери и постараться выровнять АЧХ в диапазоне НЧ до необходимого уровня. До уровня S90, мы конечно не дотянем, но достичь более лучшего звучания НЧ сможем.

    или всё таки саб?

    andrejj-medan:

    Хороший саб найти сложно.

    Babka_v_kedax:

    SVS SB-1000. Небольшой. Хорошие НЧ.

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 29 августа 2016 11:34

    andrejj-medan, Согласен, поэтому имеет смысл для НЧ динамиков ставить полосовой фильтр, с необходимым срезом частот, а далее усиливать этот сигнал до необходимого уровня и подавать на НЧ динамики в акустических колонках, для СЧ и ВЧ частот можно так же поставить аналогичный полосовой фильтр, чтоб убирал НЧ. Как вам такой вариант?

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    12ASS, Думаю, что в данном случае лучше 2 хороших сабвуфера, для левого и правого канала свой, чтоб "по дороге" не терять стереоэффекты.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 29 августа 2016 14:23
    АФЭЛАК:

    имеет смысл для НЧ динамиков ставить полосовой фильтр, с необходимым срезом частот, а далее усиливать этот сигнал до необходимого уровня и подавать на НЧ динамики в акустических колонках, для СЧ и ВЧ частот можно так же поставить аналогичный полосовой фильтр, чтоб убирал НЧ.

    http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektronika_u104s.html
    http://akusticheskie-sistemy.com/elektronika-25-as-132/

    И СЧ-ВЧ разделены.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 29 августа 2016 19:12
    АФЭЛАК:

    Думаю, что в данном случае лучше 2 хороших сабвуфера, для левого и правого канала свой, чтоб "по дороге" не терять стереоэффекты.

    Изящное решение, давно использую. Вариантов может быть масса, но настроить данную конструкцию проще, если использовать предусилитель и активную акустику. Тогда сигнал с преампа идёт на сабы, а сабы, в свою очередь отфильтрованный диапазон отправляют на мониторы и остаётся лишь подстроить уровень сабов относительно мониторов. По сути ошибки исключены и при этом можно поиграться частотой среза и подобрать оптимальный вариант. Не все мониторы хороши по низу, но и игра сабвуферов в широкую полосу может сыграть злую шутку. Хотя я предпочитаю настраивать и уровень и частоту среза индивидуально, не полагаясь всецело на кроссовер сабвуферов. Дольше, но результат интереснее.

    Но даже если строить систему подобным образом, то экономить особо не получится. Например использовать, как бы смешно это не звучало хорошие и недорогие сабы (примерно от 500 зелёных бумажек за каждый) и хорошие и недорогие мониторы (примерно от 350 за каждый). Также следует сюда добавить стоимость предусилителя и/или ЦАПа-предусилителя и/или адекватной звуковой карты.

    Вопросы расстановки акустики и сабвуферов оставим за кадром. Предположим ,что всё сделано правильно.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 29 августа 2016 19:30
    ALEXEY (Smoker):

    Но даже если строить систему подобным образом, то экономить особо не получится.

    Именно. Хороший бас не может быть дешёвым в принципе. Это физические законы, обойти которые нельзя. Тяжелое габаритное и сильноточное оборудование не будет дешёвым.

    А попытка выжать бас из несоответствующего оборудования, любыми способами (типа эквализации), приведёт лишь к общему ухудшению качества звука, на уровень домашнего кинотеатра из коробки. Там и саб есть и бУхает громко, и цикают сателлиты...

    Навскидку и приблизительно, за сумму менее 2-3k$ (за акустику (сабы) плюс усиление), можно и не надеяться на хороший и мощный бас.

    Seek and Destroy...
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5105

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 29 августа 2016 20:47

    2-5 тыщ $ это очень недорого бывает для развитой заграницы :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 29 августа 2016 23:38
    АФЭЛАК:

    12ASS, Думаю, что в данном случае лучше 2 хороших сабвуфера, для левого и правого канала свой, чтоб "по дороге" не терять стереоэффекты.

    Стереоэффект на НЧ отсутствует. На частотах ниже 300 Гц нет четкой пространственной локализации объектов

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым