Ответить
  • andreykin Senior Member
    офлайн
    andreykin Senior Member

    985

    19 лет на сайте
    пользователь #24630

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 28 сентября 2016 09:42 Редактировалось andreykin, 1 раз.

    .

    Stratos
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 28 сентября 2016 10:17

    Еще вопросы для этого Заявления в Минстройархитектуры
    Общ. обс. проводилось в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения. Можно ли из текста Протокола ОО сделать вывод, что действительно был проведен анализ общественного мнения? Указано ли в Протоколе ОО, сколько участников ОО высказалось "за" и "против" проекта? Если анализ был проведен, то каковы его результаты? :D

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 28 сентября 2016 11:03 Редактировалось mianchuk, 6 раз(а).

    RET_FRAN, спасибо. По-моему, еще вчера протокола заседания не было.
    Т.е. явные нарушения при проведении ОО не помешали признать его состоявшимся.

    К слову, письмо с просьбой проверить законность проведения ОО и указанием нарушений -- прокуратура переадресовала в исполком, уклонившись от исполнения своей функции.

    Добавлено спустя 39 минут 55 секунд

    Проект Заявления в Минстройархитектуры

    Министерство строительства и архитектуры Республики Беларусь
    220048, г. Минск,ул. Мясникова, 39
    О разъяснении вопросов применения Положения об общественном обсуждении
    По результатам общественного обсуждения проекта «Временная охраняемая автостоянка в районе домов №№ 76,78,80 по пр. Рокоссовского» было проведено заседание архитектурно-градостроительного Совета при главном архитекторе города Минска, протокол №09-163 от 16.09.2016г.
    1. Зафиксированное в протоколе формулировка решения (цитата): «Отметить, что поступившие в ходе проведения общественного обсуждения замечания и предложения должны быть проработаны и учтены (с соблюдением действующих нормативно-правовых и нормативно-технических актов) при проведении проектно-изыскательских работ.»
    Прошу разъяснить, допустима ли вышеуказанная формулировка в качестве решения по результатам общественного обсуждения в соответствии с Положением о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь 01.06.2011 №687) (далее - Положением).
    2. В соответствии с Положением (цитата) «28. Протокол общественного обсуждения в форме работы комиссии должен содержать информацию:
    ...
    о рекомендациях об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта.»
    Тем не менее, при проведении общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения наличие данной информации в Протоколе не регламентировано.
    Прошу разъяснить применительно к нашему случаю, должен ли Протокол заседания содержать информацию об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта.
    3. Общественное обсуждение проводилось в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения.
    Тем не менее, из Протокола никак не следует, что анализ общественного мнения производился. Не указано количество участников общественного обсуждения, высказавшегося «за» и «против» реализации проекта. Результаты анализа общественного мнения (если он на самом деле производился) не опубликованы.
    По моим данным, порядка 1000 (одной тысячи) человек прилегающих домов в письменном виде высказались против реализации данного проекта – производился сбор подписей, подписные листы переданы организатору общественного обсуждения. Тем не менее, этот факт никак не зафиксирован в Протоколе.

    Приложение: Протокол № 09 –16/3 заседания архитектурно-градостроительного Совета при главном архитекторе города Минска (копия) от 16 сентября 2016 г – 2 листа.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 28 сентября 2016 11:55

    По заявлению в МАиС
    1. Не "О строительстве автостоянки в районе домов №№...", а "О разъяснении вопросов применения Положения об ОО"
    2. Для сравнения:

    28. Протокол общественного обсуждения в форме работы комиссии должен содержать информацию:
    ...
    о рекомендациях об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта.

    Сделать анализ этого вопроса - есть подобное в вашем Протоколе?
    3. Надо не вопросы писать типа "Указано ли в Протоколе общественного обсуждения, сколько участников общественного обсуждения высказалось "за" и "против" проекта? Если анализ был проведен, то каковы его результаты?", а дать ответы на них, путем анализа текста Протокола ОО
    3. Сделать вывод - какова роль Совета в проведении данного ОО? :-?
    4. К Заявлению приложить копию Протокола ОО

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 28 сентября 2016 12:01
    RET_FRAN:

    Сделать анализ этого вопроса - есть подобное в вашем Протоколе?

    Ну так это же в форме комиссии, а в форме информирования - никак вообще не регламентировано (п.22). Соответственно, не совсем понятно, чего же требовать.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 28 сентября 2016 12:01

    Ответ прокуратуры можно обжаловать в вышестоящую прокуратуру (в данном случае - городская) - образец тут

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    mianchuk,

    Ну так это же в форме комиссии, а в форме информирования - никак вообще не регламентировано (п.22). Соответственно, не совсем понятно, чего же требовать.

    1. Сравнить требования к Протоколам. Сравнить в тексте Заявления
    2. Требовать разъяснить требования Положения об ОО применительно к Вашему протоколу, которых Положение об ОО не содержит. Следует ли в этом случае применить аналогию закона и выполнять требования п. 28 вместе с п. 22 в данном случае?

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 28 сентября 2016 12:21

    Все понял. Исправил письмо, посмотрите.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 28 сентября 2016 12:33

    2. Отметить, что поступившие в ходе проведения общественного обсуждения замечания и предложения должны быть проработаны и учтены
    (с соблюдением действующих нормативно-правовых и нормативно-технических актов) при проведении проектно-изыскательских работ.

    1. Кем должны быть "проработаны", кем "учтены"?
    2. Какие из "замечаний и предложений" должны быть "учтены"? Неужели все? Кто это должен решать?
    Это готовые вопросы для текста Заявления - есть на них ответы в Протоколе? :D

    Тем не менее, при проведении общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения наличие данной информации в Протоколе не регламентировано.

    А какой информации в Протоколе - регламентировано и чем именно? Есть какие-либо вообще требования к содержанию Протокола? Изучаем п. 22 Положения, на который надо дать ссылку.
    Прошу разъяснить, следует ли в этом случае применить аналогию закона и выполнять требования п. 28 вместе с п. 22 в данном случае?
    Сделать вывод - какова роль Совета в проведении данного ОО? :-?

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Анализ недостатков Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    Изучаем

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Согласно п. 22 Положения № 109 «По итогам рассмотрения замечаний и (или) предложений участников общественного обсуждения архитектурно-градостроительным советом составляется протокол общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения в трех экземплярах». При этом требования к содержанию данного протокола не определены, в отличие от протокола общественного обсуждения в форме работы комиссии, содержание которого определено в п. 28 Положения № 109.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Электронные обращения
    В конце обращения - "Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме".
    Можно отправить обращение в качестве прикрепленного файла (одного Word, включая Приложения)

    Добавлено спустя 17 минут 11 секунд

    Ранее упоминалось, что у вас есть юрист. Покажите ему текст Заявления, который необходимо проработать. Это не жалоба на Протокол, а заявление о разъяснении вопросов применения Положения об ОО
    Не надо суетиться и спешить: поменьше вопросов в тексте - больше ответов на них :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 28 сентября 2016 13:16

    Юрист есть, да. Он вообще бьет на то, что нужно требовать от исполкома полную концепцию, как то требует п.6.7. ТКП45-1.02-298-2014. Мол, то, что было предоставлено на ОО -- это эскиз, который не соответствует реально воплощаемому проекту, т.е. отсутствует предмет для экспертизы и вообще какого-либо обсуждения. Не предоставят полную концепцию -- пойдем в суд. Такая вот позиция юриста.
    Он юрист общего профиля, поэтому многие вещи для него в новинку.

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    RET_FRAN:

    Это не жалоба на Протокол, а заявление о разъяснении вопросов применения Положения об ОО

    Хорошо, сейчас вычищу и перефразирую все лишнее.

    RET_FRAN:

    Не надо суетиться и спешить

    Ну так, когда бульдозеры под окнами появятся - суетиться и спешить будет поздно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 28 сентября 2016 13:34

    mianchuk, повторяю еще раз: Не надо суетиться и спешить
    Показать текст юристу.

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 28 сентября 2016 13:49 Редактировалось mianchuk, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    . Кем должны быть "проработаны", кем "учтены"?
    2. Какие из "замечаний и предложений" должны быть "учтены"? Неужели все? Кто это должен решать?
    Это готовые вопросы для текста Заявления - есть на них ответы в Протоколе? :D

    Ну так Вы же сами говорите, что

    RET_FRAN:

    Это не жалоба на Протокол, а заявление о разъяснении вопросов применения Положения об ОО

    А эти пункты - скорее жалоба на оформление данного конкретного протокола.

    Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд

    Сделал второй вариант. Исключил из него жалобы, оставил только запросы на разъяснение. Старый вариант не удалял пока, чтобы при необходимости из него можно было взять что-то еще.

    Министерство строительства и архитектуры Республики Беларусь
    220048, г. Минск,ул. Мясникова, 39
    О разъяснении вопросов применения пункта 22 Положения об общественном обсуждении
    1. Согласно п. 22 Положения № 109 «По итогам рассмотрения замечаний и (или) предложений участников общественного обсуждения архитектурно-градостроительным советом составляется протокол общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения в трех экземплярах». При этом требования к содержанию данного протокола в п. 22 Положения не определены, в отличие от протокола общественного обсуждения в форме работы комиссии, содержание которого определено в п. 28 Положения № 109.

    Прошу разъяснить, следует ли в данном случае применить аналогию закона и выполнять требования п. 28 вместе с п. 22?

    2. По результатам общественного обсуждения проекта «Временная охраняемая автостоянка в районе домов №№ 76,78,80 по пр. Рокоссовского» было проведено заседание архитектурно-градостроительного Совета при главном архитекторе города Минска, протокол №09-163 от 16.09.2016г. (копия прилагается)

    Зафиксированное в протоколе формулировка решения (цитата): «Отметить, что поступившие в ходе проведения общественного обсуждения замечания и предложения должны быть проработаны и учтены (с соблюдением действующих нормативно-правовых и нормативно-технических актов) при проведении проектно-изыскательских работ.»

    Прошу разъяснить, допустима ли вышеуказанная формулировка в качестве решения по результатам общественного обсуждения в соответствии с Положением о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь 01.06.2011 №687) (далее - Положением).

    Должно ли быть указано в Протоколе, кем именно и какие замечания и предложения должны быть учтены и проработаны?

    3. Общественное обсуждение проводилось в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения.

    Тем не менее, из Протокола никак не следует, что анализ общественного мнения производился. Не указано количество участников общественного обсуждения, высказавшегося «за» и «против» реализации проекта. Результаты анализа общественного мнения (если он на самом деле производился) не опубликованы.

    Прошу разъяснить, должны ли вышеуказанные данные фиксироваться в Протоколе?

    Приложение: Протокол № 09 –16/3 заседания архитектурно-градостроительного Совета при главном архитекторе города Минска (копия) от 16 сентября 2016 г – 2 листа.

    Можно такой вариант отправлять юристу на согласование?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    RET_FRAN:

    Сделать вывод - какова роль Совета в проведении данного ОО? :-?

    Эту мысль не совсем понял.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    RET_FRAN:

    поменьше вопросов в тексте - больше ответов на них

    Ну да, юрист тоже что-то в этом духе говорил. Но вроде как меньше уже не напишешь.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 28 сентября 2016 19:13 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Необходимо с юристом проработать Заявление в МАиС. Назвать так ""О разъяснении вопросов применения пункта 22 Положения об ОО". Начать с этого:

    Согласно п. 22 Положения № 109 «По итогам рассмотрения замечаний и (или) предложений участников общественного обсуждения архитектурно-градостроительным советом составляется протокол общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения в трех экземплярах». При этом требования к содержанию данного протокола не определены, в отличие от протокола общественного обсуждения в форме работы комиссии, содержание которого определено в п. 28 Положения № 109.

    Это же касается и обжалования ответа прокуратуры (все разжевано выше).
    Если кого-то интересуют судебные перспективы данной категории дел, то изучаем
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15634512
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17416761
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17733286

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 28 сентября 2016 20:50
    RET_FRAN:

    Начать с этого:

    Ну т.е. это сделать первым основным вопросом, а остальное - в качестве довеска, я правильно понимаю?
    С юристом будем встречаться, обсуждать.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 29 сентября 2016 08:30

    mianchuk,

    Ну т.е. это сделать первым основным вопросом

    Да. Читаем наименование Заявления ""О разъяснении вопросов применения пункта 22 Положения об ОО". Вот подкорректированный вариант

    Согласно п. 22 Положения № 109 «По итогам рассмотрения замечаний и (или) предложений участников общественного обсуждения архитектурно-градостроительным советом составляется протокол общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения в трех экземплярах». При этом требования к содержанию данного протокола в п. 22 Положения не определены, в отличие от протокола общественного обсуждения в форме работы комиссии, содержание которого определено в п. 28 Положения № 109.

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 30 сентября 2016 16:52 Редактировалось mianchuk, 1 раз.

    Юрист письмо прочитал, но замечаний не сделал и идею его не оценил, говорит, ничего из этого не выйдет. У него идея фикс идти в суд. Правда, тут уже я себе слабо представляю, как в современной Беларуси можно выиграть суд у государства.

    Короче говоря, выкладываю актуальный на сегодня текст письма http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18155690&start=200#p91227846

  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 4 октября 2016 12:28

    Отправляем в прокуратуру города жалобу на районную прокуратуру, т.к. районная прокуратура уклонилась от исполнения своих обязанностей и перенаправила обращение в администрацию района.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 4 октября 2016 13:01

    mianchuk, подождите ответа Администрации р-на и приложите его копию к жалобе

    Не тормози – включай мозги
  • mianchuk Senior Member
    офлайн
    mianchuk Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #425568

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 4 октября 2016 14:26

    Спасибо, приложим.

  • andrejk_a Neophyte Poster
    офлайн
    andrejk_a Neophyte Poster

    16

    7 лет на сайте
    пользователь #2041892

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 5 октября 2016 12:19
    mianchuk:

    Kawaider:

    Для вас же строят

    А давайте весь Минск в асфальт закатаем. Для нас же.

    я тоже не понимаю зачем островки зелени закатывать в ноль. в серебрянке всегда можно найти где авто поставить

  • andreykin Senior Member
    офлайн
    andreykin Senior Member

    985

    19 лет на сайте
    пользователь #24630

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 13 октября 2016 09:49 Редактировалось andreykin, 1 раз.

    /

    Stratos