Ответить
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 18 августа 2016 10:56

    Еще одно сочинение от МинПрироды - по все тем же вопросам о нарушении условий выданных писем

    Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд

    Исполнитель по обращению МинПрироды сказал, что раз есть Поручение, то можно строить "в ином порядке". а в поручении все написано. а что именно - разгласить не могут :)
    письма с условиями- это так, рекомендации. никто там в минрироде не следит за их выполнениемъ
    такие дела

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 18 августа 2016 12:45

    Не надо путать порядок предоставления земельного участка с порядком размещения и проектирования объекта строительства на нем.
    Генеральный план г.Минска (включающий регламенты) утвержден Указом Президента РБ
    Ждите ответов КГК и Генпрокуратуры.

    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    7 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 19 августа 2016 13:30

    Направлена повторная жалоба в Госстандарт

    Государственный комитет по стандартизации
    Республики Беларусь

    ЖАЛОБА

    Ранее мной направлялась жалоба в Государственный комитет по стандартизации Республики Беларусь с просьбой провести служебную проверку по вопросу выполнения требований абз.2 п.2 и абз.2 ч.1 подп.17.2 п.17 Положения «О порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)», утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 (далее – Положение) при проведении государственной экспертизы проектной документации объекта строительства «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в районе ул. Мирошниченко–Воропаевская» и выдаче заключения по ее результатам. По проектной документации данного объекта строительства выдано заключение государственной экспертизы от 03.09.2015 № 721-15/15.
    На мое обращение был получен ответ от 20.06.2016 №01-06/01-01/364 подготовленный РУП «ГЛАВГОССТРОЙЭКСПЕРТИЗА». Согласно информации, содержащейся в ответе, в акте выбора места размещения земельного участка, утвержденного председателем Минского городского исполнительного комитета 29.09.2014, размещение объекта «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в районе ул.Воропаевская - Мирошинченко» на участке площадью 1.8449 га, предоставленном в аренду ЗАО «ЭРИА», предусмотрено на основании поручения Президента Республики Беларусь от 24.06.2014 №09/94П887, поручений Мингорисполкома от 17.07.2014 № 1/2-18/УИ-2974 и от 08.09.2014 №1/2-18/УИ-2974(2) в целях реализации инвестиционных проектов строительства теннисных физкультурно-оздоровительных центров.
    В ходе проведения государственной экспертизы проектной документации по указанному объекту нарушение требований нормативных и технических правовых актов не обнаружено, в связи с чем РУП «ГЛАВГОССТРОЙЭКСПЕРТИЗА» не видит оснований для отзыва положительного заключения государственной экспертизы от 03.09.2015 №721-15/15.
    Вместе с тем, выделенный под застройку земельный участок относится к территории, на которую Решением Мингорисполкома от 19.01.2006 №32 утвержден градостроительный проект детального планирования «Детальный план деревни Цна» (далее – ПДП).
    В утвержденном ПДП данный участок не определен под застройку объектом «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская». При этом, согласно данному ПДП спортивно-оздоровительная зона предусмотрена в районе улиц Карастояновой и 3-е городское кольцо, что находится на значительном удалении от улиц Мирошниченко и Воропаевская, при этом строительство объектов общественного питания (которые входят в проект Объекта) не предусмотрено вовсе.
    При этом информация, содержащаяся в ответе от 20.06.2016 №01-06/01-01/364 о том, что в настоящее время на стадии согласования находится документация по Градостроительному проекту детального планирования территории жилой усадебной застройки деревни Цна (внесение изменений), носит справочный характер, и, так как эти изменения в ПДП еще не прошли обязательную процедуру общественного обсуждения и не были утверждены решением Мингорисполкома, юридической силы они не имеют.

    Указом Президента Республики Беларусь от 23.04.2003 № 165 был утвержден Генеральный план г. Минска с прилегающими территориями, являющийся градостроительным проектом общего планирования.
    Так, согласно пункту 2.5.5 регламентов Генерального плана г. Минска «Регламент Б. Перечень объектов и сооружений для размещения в ландшафтно-рекреационных зонах, а также видов хозяйственной деятельности в них», п. 2.2 табл. 2.5.5 в функциональной подзоне ЛР-2 (к которой относится территория в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская) возможно размещение объектов физкультуры и спорта (стадионы, спортивные площадки, крытые спортивные сооружения, павильоны проката инвентаря и др.), объектов общественного питания (которые предусмотрены проектом Объекта) только по «специальному порядку», а именно - по градостроительному обоснованию размещения ландшафтно-рекреационного объекта (объектов) проектом стадии «Детальный план».
    Обращаю внимание, что действующим ПДП размещение объекта «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская» не предусмотрено. Территория, на которой ведутся работы по строительству данного объекта действующим ПДП определена как зона тихого отдыха. Таким образом, размещение физкультурно-оздоровительного комплекса с теннисными кортами в районе улиц Воропаевская-Мирошниченко нарушает требования п.2.5.5. регламентов Генерального плана г. Минска.
    Cогласно п. 2 ст. 2 Закона об архитектурной деятельности государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476 (далее – Положение № 1476), градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.
    Согласно абз. 3 п. 2 ст. 51 Закона об архитектурной деятельности и абз. 3 п. 30 Положения № 1476:
    - архитектурный проект объекта разрабатывается на основе утвержденных градостроительных проектов;
    - строительный проект объекта разрабатывается на основе утвержденных градостроительного и архитектурного проектов.
    Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь обеспечивается проведение государственной экспертизы проектной документации (архитектурных, строительных проектов) (ч. 2 п. 1 ст. 32 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь).
    Порядок проведения государственной экспертизы определен Положением. Согласно абз. 2 п. 2 Положения «Целью проведения государственной экспертизы является оценка соответствия разработанной… проектной документации требованиям законодательства в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности».
    Согласно абз. 2 ч. 1 подп. 17.2 п. 17 Положения при государственной экспертизе архитектурных, строительных проектов оценке государственной экспертизы подлежат «соответствие основных проектных решений требованиям утвержденных в установленном порядке градостроительных и (или) архитектурных проектов…».
    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:
    1. Провести служебную проверку по вопросу выполнения требований абз. 2 п. 2 и абз. 2 ч. 1 подп. 17.2 п. 17 Положения при проведении государственной экспертизы проектной документации объекта строительства «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в районе ул. Мирошниченко–Воропаевская» и выдаче заключения по ее результатам.
    2. В случае установления нарушений требований абз. 2 п. 2 и абз. 2 ч. 1 подп. 17.2 п. 17 Положения при проведении государственной экспертизы проектной документации объекта строительства «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в районе ул. Мирошниченко–Воропаевская» принять меры, направленные на отзыв выданного заключения государственной экспертизы по данному объекту.
    Приложения:
    1. Копия ответа РУП «ГЛАВГОССТРОЙЭКСПЕРТИЗА» от 20.06.2016 №01-06/01-01/364.
    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме.
    «19» августа 2016 г.

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    7 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 20 августа 2016 17:41
    RET_FRAN:

    Liud_OK,

    Вот сейчас и спрашиваю куда писать - в городскую прокуратуру на имя зам прокурора города или в КГК?

    1) ответы любого органа (организации) можно обжаловать в вышестоящий орган (организацию). В отношении прокуратуры г.Минска это - Генеральная прокуратура РБ

    Генеральная прокуратура направила мою жалобу для рассмотрения в городскую прокуратуру )))))

  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 августа 2016 12:18

    В предоставлении копии ПДП отказано. Котовке повезло в этом плане больше:)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 31 августа 2016 12:33 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Заявление в Минстройархитектуры по доступу к ПДП - образец тут
    Ответы из КГК и Генпрокуратуры получены? Звоните в канцелярии и спрашивайте, направлялись ли ответы по вашим обращениям.

    Не тормози – включай мозги
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 1 сентября 2016 11:36

    RET_FRAN, спасибо
    ответов пока нет

  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 6 сентября 2016 11:12

    Одно наше обращение генеральная прокуратура спустила в городскую. Выкладываю ответ. По всей видимости сами они не смотрят ПДП, а запрашивают в Мингорисполкоме, т.к. опять неверную информацию предоставляют. А копии нам не дают, чтобы мы не доказали обратное...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 6 сентября 2016 13:28

    В последнем абзаце указано, куда можно обжаловать ответ.
    Обратить внимание на то, какой именно объект строится. Если "физкультурно-оздоровительный", то причем тут "ресторан" и "административный корпус"?
    Это надо подробно расписать с ссылками на регламенты Генерального плана Г.Минска - для каждой составной части объекта.

    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    7 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 6 сентября 2016 13:53

    Мы еще ждем ответы из Генпрокуратуры и КГК, посмотрим что там ответят.

  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 6 сентября 2016 14:08
    RET_FRAN:

    Это надо подробно расписать с ссылками на регламенты Генерального плана Г.Минска - для каждой составной части объекта.

    не поверите, но мы все это расписывали неоднократно. этот факт просто игнорируется
    а зона в районе Мирошниченко-Воропаевская по ПДП - это зона тихого отдыха.

  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 7 сентября 2016 12:56

    Интересный ответ из Госстандарта

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 7 сентября 2016 20:58 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Поручение Президента Республики Беларусь согласовывает размещение объекта без разработки градостроительного проекта детального планирования...

    и далее по тексту.

    Ответ действительно уникален: "Поручение согласовывает..."

    Закон Республики Беларусь от 21.02.1995 N 3602-XII "О Президенте Республики Беларусь"
    IV. АКТЫ ПРЕЗИДЕНТА
    Статья 28. Президент на основе и в соответствии с Конституцией Республики Беларусь издает декреты, указы и распоряжения, имеющие обязательную силу на всей территории Республики Беларусь.

    Т.е. здесь фигурирует не "декрет, указ, распоряжение" (имеющие обязательную силу и издаваемые Президентом) а документ, называемый "поручение".

    В поручении обычно пишут: "рассмотреть в установленном порядке возможность размещения испрашиваемого объекта", что означает необходимость соблюдения всей нормативно-правовой базы при рассмотрении указанного вопроса (ибо это не "декрет, указ, распоряжение", а некая другая форма взаимодействия, называемая, например, "поручение" ) .

    Конечно, хотелось бы взглянуть на текст этого поручения (котрое к тому же "согласовывает" ) .

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 7 сентября 2016 21:03
    kirova-stop:

    Конечно, хотелось бы взглянуть на текст этого поручения (котрое к тому же "согласовывает" ) .

    конечно хотелось бы ) но оно конечно же будет ДСП :))

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    7 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 7 сентября 2016 21:58
    bdfy:

    конечно хотелось бы ) но оно конечно же будет ДСП :))

    Оно до такой степени ДСП, что в телефонной беседе с одним из авторов очередной отписки прозвучала фраза, что мы видели это поручение, там все написано, но что написано вам не скажем :tongue:

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 7 сентября 2016 22:37 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Ну так запишитесь на приём в АП - орган, издавший документ.

    Придите со всеми документами, объясните ситуацию - что мол нарушают законодательство, ссылаются на документ, а ознакомиться с ним не дают, и письменно попросите предоставить документ для ознакомления в связи с тем, что он затрагивает ваши законные права и интересы (т.е. реализуйте право на ознакомление с информацией, затрагивающей ваши права и законные интересы), а если документ для ДСП - пусть дадут письменный ответ.

    Ибо реакция

    Liud_OK:

    мы видели это поручение, там все написано, но что написано вам не скажем

    цирком попахивает.

    PS Там где начинается тайна, заканчивается правда (есть такая поговорка. знаете?)

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    7 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 8 сентября 2016 17:49 Редактировалось Liud_OK, 1 раз.

    Получен долгожданный ответ от Генеральной прокуратуры.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    А мы надеялись...

    Добавлено спустя 1 час 33 минуты 23 секунды

    а вот еще переписка с Вашкевич по поводу действия Инструкции о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г.Минске, утвержденная решением Мингорисполкома 20.04.2006 №718 (в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794).

    Я отправила вот такой запрос в Отдел документационного обеспечения и контроля Управления делами Мингорисполкома.

    Отдел документационного обеспечения и контроля
    Управления делами Мингорисполкома

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    В связи с возникающими вопросами об актуальности ранее принятых решений Мингорисполкома , -
    ПРОШУ:
    1. Сообщить является ли действующей в настоящее время Инструкция о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г.Минске, утвержденная решением Мингорисполкома 20.04.2006 №718 (в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794).
    2. В случае, если указанная Инструкция утратила силу, прошу сообщить в соответствии с каким решением Мингориспокома.
    Ответ на данное обращение прошу дать в письменной форме

    «22» августа 2016 г.

    а вот такой ответ пришел от КАиГ в исполнении Вашкевич.

    Примечательно что уже два года как Мингорисполком должен был признать утратившей силу указанную Инструкцию, но видимо очень заняты были и руки не дошли, а тем временем согласно ст.69 Закона "О НПА", нормативный правовой акт (его часть) прекращает свое действие в случаях:
    истечения срока, на который был рассчитан временный акт (его часть);
    признания нормативного правового акта (его части) неконституционным в установленном законом порядке;
    признания нормативного правового акта (его части) утратившим силу;
    отмены нормативного правового акта в случаях, предусмотренных Конституцией и иными законодательными актами Республики Беларусь.

    А значит, в настоящее время Инструкция ДЕЙСТВУЕТ :lol:

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    7 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 9 сентября 2016 23:35

    Очень бы хотелось увидеть комментарий RET_FRAN по поводу ответа Генеральной прокуратуры.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 10 сентября 2016 08:54

    Liud_OK, все написано в ответе. А что не понятно?
    Вопрос в "поручении", на основе которого выдавалось вся разрешительная документация.
    По вопросу отмены "поручения" - можно обращаться к тому, кто его выдал. Либо в суд с требованием признать недействительным разрешение на строительство объекта.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 10 сентября 2016 14:29 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Вопрос в "поручении", на основе которого выдавалось вся разрешительная документация.

    Вопрос не в "поручении", а в том, что мы не знаем, что написано в "поручении", и делать какие-либо выводы не видя его нельзя. Короче, нужен текст "поручения".

    Ну, а в суд, конечно, обращаться можно (что долго и накладно). Через суд, кстати, можно и "поручение" затребовать.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!