Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 31 августа 2016 22:51 Редактировалось Vitek11, 5 раз(а).

    dima210194, oldq, все ни так печально, как вы рисуете. Не забывайте, что, приходя на работу и включая комп с интернетом, вы тоже за NAT, с одним лишь отличием - процесс этот под контролем админа фирмы и на компах за этим NAT нет повторений адресов. DDNS и торрентам это тоже не помеха, кроме трансляции адресов, есть и трансляция портов, да и UPnP никто не отменял. NAT не проблема, особенно 3-я ее версия. Основная проблема NAT и БТК, точнее этой связки, то, что у пользователей на их компах одинаковые IP. Ну, например, у вашего компа сейчас ни этот адрес, типа 192.168.1.5 или 192.168.100.3? И так у десятерых. Ведь именно такого вида адрес можно встретить на LAN, нитак ли? И таких компов может быть столько, сколько терминалов или модемов сейчас сидит на одном белом БТК-шном адресе. Не надо забывать, что в пакетах, отправляемых маршрутизатору БТК, есть и эти адреса тоже, да, в той самой матрешке есть адреса вида 192.168.1.5. И если их таких 192.168.1.5, да 20 раз, с чем делать сопоставления для того, что бы правильно отправить пакет адресату за NAT? Повторение именно этих адресов в сопоставлениях и приводит ко всем проблемам. Потому, что их никто не контролирует и каждый назначает то, что хочет. Просто вы видимо много не знаете.

  • Serlik071 Member
    офлайн
    Serlik071 Member

    433

    11 лет на сайте
    пользователь #766046

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 31 августа 2016 23:07
    dima210194:

    не сможете скачать чтонить с фаилообменника типа турбобит и подобных. Если админ забанет по айпи на форуме, то нервно будут курить 100 абонентов БТК

    Легко качается "чтонить с фаилообменника типа турбобит и подобных."А если забанят по айпи,то перезапустил модем и всё.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 1 сентября 2016 00:18

    Vitek11,
    вот в том-то и дело, что я тоже за NAT, поэтому, когда качается торрент с чем-нибудь редким и одним-двумя сидами, которые тоже за NAT, приходится просить присоединиться к скачиванию ещё кого-нибудь, и только когда начинает качать кто-то с белым ip, вот тогда идёт скачивание через него, он качает себе и раздаёт мне - а двое сид-лич за NAT никак друг друга не видят, независимо от версии торрент-клиента... но такое бывает редко...
    не понимаю, при чём тут ip компа - у меня стартовый и конечный 192.168.100.20-192.168.100.40, это вроде как автоматом присваивается, а LAN ip как у всех 192.168.100.1, я руками ничего в настройках модема не прописывал, кроме пароля на вай-фай, и так у большинства, кроме некоторых умельцев, кто любит всё сам запутать и запетлять в настройках модема, а потом жаловаться тут на бтк...

  • Шeф Senior Member
    офлайн
    Шeф Senior Member

    564

    8 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2016 01:02
    Serlik071:

    А если забанят по айпи,то перезапустил модем и всё.

    Эээээ... ну его нафик модем перезапускать! Мне так не надо!!!!
    МНЕ НАДО ЧТОБ С КОМПА IP АДРЕС МЕНЯЛСЯ. ТО ЕСТЬ ОТ ИКОНКИ НА РАБОЧЕМ СТОЛЕ. ПОНЯТНО? :bazar:

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 1 сентября 2016 01:24
    oldq:

    не понимаю, при чём тут ip компа - у меня стартовый и конечный 192.168.100.20-192.168.100.40, это вроде как автоматом присваивается, а LAN ip как у всех 192.168.100.1, я руками ничего в настройках модема не прописывал, кроме пароля на вай-фай, и так у большинства, кроме некоторых умельцев, кто любит всё сам запутать и запетлять в настройках модема, а потом жаловаться тут на бтк...

    И не поймете, пока не изучите детально архитектуру пакетов, отсылаемых через NAT. Сам механизм работы. Не надо ничего путать, все запутано уже без нас с вами.
    Вот смотрите:
    1. Пакет генерируется вашим компом, куда в заголовок помещается IP вашего компа, не терминала, не модема, а вашего компа.
    2. Пакет приходит на терминал/модем, где тоже NAT. Пакет перепаковывается и в заголовке его уже адрес терминала, порт WAN. Адрес вашего компа остался, а терминал сделал отметку о том, что пакет вышел и принадлежит вашему компу. Это что бы знать, куда переслать ответный пакет.
    3. Пакет приходит на маршрутизатор БТК, где тоже NAT. С ним твориться тоже самое, что и в пункте 2, с одним лишь отличием -адресом отправившим пакет, будет уже маршрутизатор БТК, который сделает отметку о том, что пакет пришел с вашего терминала, и там уже содержится информация о том, что ваш терминал получил его от вашего компа. Ну это для того, что бы потом распознать свой пакет или нет, когда ответ вернется на маршрутизатор БТК и затем будет послан вашему терминалу, который его направит вашему компу.

    oldq:

    а LAN ip как у всех 192.168.100.1

    Вот вам и ключевой момент цепочки. И вот тут уже маршрутизатор БТК начинает сомневаться, а правильно ли он направил пакет. Может не ваш терминал его отправлял, потому, что в соседней квартире стоит точно такой же и, возможно, с таким же IP. Но тем не менее он его отправляет согласно записи в ARP. И тут уже ваш терминал начинает тупить, особенно если пакет не верный. А ресурс вроде яндекса вообще сходит с ума -айяяй, атака хакера. И вот здесь становиться ясно, что трансляции одного лишь адреса для гарантированно верной отправки пакетов в таких условиях, не достаточно. Нужно больше инфы и больше инфы дает номер порта, с которыми NAT версии 2 работать просто не может. И того, что бы маршрутизатор БТК или ваш терминал пакет не отбросил, в нем должны совпасть адрес и порт. В противном случае пакет полетит не на ваш комп, а в корзину.

  • Шeф Senior Member
    офлайн
    Шeф Senior Member

    564

    8 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2016 02:10 Редактировалось Шeф, 2 раз(а).

    Vitek11, уважаемый, ну вот видно ты хорошо подкован в данной теме, скажи честно: если перейти на оптоволокно, то остаётся ли такая же возможность менять IP адреса путём клацания по ярлычку на рабочем столе? При соединении модема по схеме "Бридж". То есть так же само как и при медно-проводном Байфлае? То есть IP адреса меняются в точности так же само как и с ADSL модемеом? Или тут не всё так просто и NAT будет являться непреодолимым препятствием для частой смены IP адреса?

    Короче говоря: вот тут определяестя твой внешний IР адрес: Узнать IP адрес
    Будет ли он меняться так же легко и просто при реконнекте через ярлык на рабочем столе, как это делается на медно-проводном интернете ADSL?

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 1 сентября 2016 02:34 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).

    Шeф, от технологии подключения, т.е. от последней мили, ничего не зависит. Вы сколько угодно можете клацать по ярлычку или по чему-то там еще. Но если вашему подключению РРРоЕ присваивается адрес из диапазона 100 .ххх.ххх.ххх, вы не можете контролировать смену адреса, который вам отображает 2ip.ru, хоть в брижде, хоть в роутере будет ваш модем, оптический терминал или ваш личный маршрутизатор. Как только поменяется этот адрес, а он меняется автоматом без реконекта, когда нет потокой передачи на этот адрес, так сразу вам даже видео прекратят доставлять. И если это был сериал из нескольких серий, браузер вам сообщит, что файл очередной серии не найден, т.к. NAT пускает только те пакеты, на которые был предварительный запрос от устройства за этой самой NAT, с конкретного адреса. А если он поменялся, то что? Правильно - запроса с нового адреса не было и маршрутизатор, еще БТК-шный, отбросит пакет.
    Дело в том, что для того, что бы не было проблем, внешний адрес, тот, что в 2ip.ru виден, должен быть постоянным и не было повторений адресов на интерфейсах вашего компа, маршрутизатора и т. д. И если внешний адрес меняется циклически, то адреса компам пользователей присваиваются как вздумается. И это, скажу я вам, контролировать невозможно. Каждый рисует своему любимому компу тот адрес, который в голову придет, а, главное, из одного и того же пула - 192.168.0-255.0-254. Вот как-то так.

  • Шeф Senior Member
    офлайн
    Шeф Senior Member

    564

    8 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2016 10:17
    Vitek11:

    Шeф, от технологии подключения, т.е. от последней мили, ничего не зависит. Вы сколько угодно можете клацать по ярлычку или по чему-то там еще. Но если вашему подключению РРРоЕ присваивается адрес из диапазона 100 .ххх.ххх.ххх, вы не можете контролировать смену адреса, который вам отображает 2ip.ru, хоть в брижде, хоть в роутере будет ваш модем, оптический терминал или ваш личный маршрутизатор. Как только поменяется этот адрес, а он меняется автоматом без реконекта, когда нет потокой передачи на этот адрес, так сразу вам даже видео прекратят доставлять. И если это был сериал из нескольких серий, браузер вам сообщит, что файл очередной серии не найден, т.к. NAT пускает только те пакеты, на которые был предварительный запрос от устройства за этой самой NAT, с конкретного адреса. А если он поменялся, то что? Правильно - запроса с нового адреса не было и маршрутизатор, еще БТК-шный, отбросит пакет.
    Дело в том, что для того, что бы не было проблем, внешний адрес, тот, что в 2ip.ru виден, должен быть постоянным и не было повторений адресов на интерфейсах вашего компа, маршрутизатора и т. д. И если внешний адрес меняется циклически, то адреса компам пользователей присваиваются как вздумается. И это, скажу я вам, контролировать невозможно. Каждый рисует своему любимому компу тот адрес, который в голову придет, а, главное, из одного и того же пула - 192.168.0-255.0-254. Вот как-то так.

    ай, уважаемый, что-то ты тут туфту какую-то написал не по теме. Пустое фуфло какое-то. Ни о чём. Бред. Лучше бы молчал, за умного сошёл бы. :ass:

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    8943

    19 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    8943
    # 1 сентября 2016 10:37
    Шeф:

    ай, уважаемый, что-то ты тут туфту какую-то написал не по теме. Пустое фуфло какое-то. Ни о чём. Бред. Лучше бы молчал, за умного сошёл бы.

    Ну да. когда разбираться не хочется и понимать как все работает то лучше всего назвать это бредом и туфтой :super:

    Ай)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 1 сентября 2016 11:07

    Шeф,
    IP внутренний и внешний модем получает, когда подключается к оборудованию бтк, что-бы он отключился и подключился к этому оборудованию, его нужно включить и выключить (перезагрузить)... все манипуляции в компе на смену IP не влияют... так понятнее...?

  • Шeф Senior Member
    офлайн
    Шeф Senior Member

    564

    8 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2016 11:26

    oldq, товарищ, да ты видать не сечешь ничего в IP коммуникациях! Про подключение модема по схеме "Бридж" ничего не слыхал? не?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 1 сентября 2016 11:36

    Шeф,
    да хоть бридж, хоть роутер, хоть пальцы в розетку сунь, пока не перезагрузишь модем, тебе даже доктор не поможет...

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8057

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8057
    # 1 сентября 2016 11:36
    Шeф:

    oldq, товарищ, да ты видать не сечешь ничего в IP коммуникациях! Про подключение модема по схеме "Бридж" ничего не слыхал? не?

    Конечно, все здесь тупые, один вы...
    Ну получите вы со своим бриджом новый серый ип-адрес - вам полегчает, думаете? :lol:

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 1 сентября 2016 11:42
    Шeф:

    oldq, товарищ, да ты видать не сечешь ничего в IP коммуникациях! Про подключение модема по схеме "Бридж" ничего не слыхал? не?

    Не, видимо бракам из 90-х (следует из манеры написания) не понять столь сложного механизма. Еще рази коротко- бридж не спасет, если основному коннекту, а это у нас рррое, дают диапазон 100.ххх.ххх.ххх .

  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3465

    18 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 1 сентября 2016 11:59

    Шeф, Вам верно все написали. Чего вы возмущаетесь.

    Master xPON
  • Шeф Senior Member
    офлайн
    Шeф Senior Member

    564

    8 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2016 12:45 Редактировалось Шeф, 3 раз(а).
    oldq:

    тебе даже доктор не поможет...

    Вот тебе точно уже не поможет, ни доктор, ни врач (разве что только если врач по фамилии Могила)

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Vitek11:

    бридж не спасет, если основному коннекту

    ага, "бридж" не спасёт, а это:

    oldq:

    пока не перезагрузишь модем

    по твоему спасёт? да?...

    вообще, следуя твоей манере написания, кто тебя и спасет, так это только врач с такой же фамилией как и для клиента выше :lol:

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 1 сентября 2016 12:59 Редактировалось oldq, 1 раз.

    Шeф,
    хамить начинаете... для начала сравни свой IP в модеме, и тот, что показывает 2ip.ru... про NAT "ничего не слыхал? не?"
    если тут ответы не нравятся, обратись вот сюда, может кто поможет http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=393721&start=0

  • Шeф Senior Member
    офлайн
    Шeф Senior Member

    564

    8 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2016 13:58

    oldq, ёп тыть... речь идёт и всегда шла только о том IP адресе, который на 2ip.ru
    всё остальное - в БАН. Непотребство остальное. Незачем городить огород и лепить горбатого, когда вопрос был о смене лишь того IP который на 2ip.ru. Так понятно? :)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 1 сентября 2016 14:56 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Шeф:

    oldq, ёп тыть... речь идёт и всегда шла только о том IP адресе, который на 2ip.ru
    всё остальное - в БАН. Непотребство остальное. Незачем городить огород и лепить горбатого, когда вопрос был о смене лишь того IP который на 2ip.ru. Так понятно? :)

    тот IP, который только на 2ip.ru, можно сменить исключительно перезагрузкой модема. Так понятно? :molotok:

  • silebrium Member
    офлайн
    silebrium Member

    421

    15 лет на сайте
    пользователь #133832

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 1 сентября 2016 17:09
    Vitek11:

    oldq:

    не понимаю, при чём тут ip компа - у меня стартовый и конечный 192.168.100.20-192.168.100.40, это вроде как автоматом присваивается, а LAN ip как у всех 192.168.100.1, я руками ничего в настройках модема не прописывал, кроме пароля на вай-фай, и так у большинства, кроме некоторых умельцев, кто любит всё сам запутать и запетлять в настройках модема, а потом жаловаться тут на бтк...

    И не поймете, пока не изучите детально архитектуру пакетов, отсылаемых через NAT. Сам механизм работы. Не надо ничего путать, все запутано уже без нас с вами.
    Вот смотрите:
    1. Пакет генерируется вашим компом, куда в заголовок помещается IP вашего компа, не терминала, не модема, а вашего компа.
    2. Пакет приходит на терминал/модем, где тоже NAT. Пакет перепаковывается и в заголовке его уже адрес терминала, порт WAN. Адрес вашего компа остался, а терминал сделал отметку о том, что пакет вышел и принадлежит вашему компу. Это что бы знать, куда переслать ответный пакет.
    3. Пакет приходит на маршрутизатор БТК, где тоже NAT. С ним твориться тоже самое, что и в пункте 2, с одним лишь отличием -адресом отправившим пакет, будет уже маршрутизатор БТК, который сделает отметку о том, что пакет пришел с вашего терминала, и там уже содержится информация о том, что ваш терминал получил его от вашего компа. Ну это для того, что бы потом распознать свой пакет или нет, когда ответ вернется на маршрутизатор БТК и затем будет послан вашему терминалу, который его направит вашему компу.

    oldq:

    а LAN ip как у всех 192.168.100.1

    Вот вам и ключевой момент цепочки. И вот тут уже маршрутизатор БТК начинает сомневаться, а правильно ли он направил пакет. Может не ваш терминал его отправлял, потому, что в соседней квартире стоит точно такой же и, возможно, с таким же IP. Но тем не менее он его отправляет согласно записи в ARP. И тут уже ваш терминал начинает тупить, особенно если пакет не верный. А ресурс вроде яндекса вообще сходит с ума -айяяй, атака хакера. И вот здесь становиться ясно, что трансляции одного лишь адреса для гарантированно верной отправки пакетов в таких условиях, не достаточно. Нужно больше инфы и больше инфы дает номер порта, с которыми NAT версии 2 работать просто не может. И того, что бы маршрутизатор БТК или ваш терминал пакет не отбросил, в нем должны совпасть адрес и порт. В противном случае пакет полетит не на ваш комп, а в корзину.

    Боже какая ахинея) Даже ARP протокол прилепили сюда, зачем? непонятно.

    P.S. если модем в бридже и рвется соединение, то IP адрес может сменится, просто надо ждать пока, тот айпи под которым заходили раздастся кому нибудь другому. Ждать придется очень долго, т.к. преобразование PAT пытается сохранить оригинальный порт источника. В том случае, если оригинальный порт источника уже используется, PAT назначает первый доступный номер порта, начиная с начала соответствующей группы портов — 0-511, 512-1023 или 1024-65535. Если доступных портов больше нет, а в пуле адресов есть несколько внешних адресов, PAT переходит к следующему адресу, пытаясь выделить оригинальный порт источника. Данный процесс продолжается до тех пор, пока не исчерпаются как доступные порты, так и внешние IP-адреса.