Ответить
  • jrcfyrf Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    jrcfyrf Junior Member Автор темы

    54

    14 лет на сайте
    пользователь #201631

    Профиль
    Написать сообщение

    54
  • Yopt Member
    офлайн
    Yopt Member

    288

    13 лет на сайте
    пользователь #283343

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 17 ноября 2014 18:15

    Andry_S, 7th_4el, и вам спасибо за участие! :)

  • sezonytch Member
    офлайн
    sezonytch Member

    245

    9 лет на сайте
    пользователь #1162191

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 22 ноября 2014 03:54

    Доброго времени.
    Есть вопрос по настилке деревянного пола. можно ли сейчас (конец ноября) застелить пол на застекленном балконе?? Вопрос в том какие могут быть косяки от настилки в холодное время??
    Пол обыкновенный - доски на лагах.
    Спасибо.

  • gad Senior Member
    офлайн
    gad Senior Member

    2306

    21 год на сайте
    пользователь #5766

    Профиль
    Написать сообщение

    2306
    # 25 ноября 2014 11:03 Редактировалось gad, 3 раз(а).

    Доброе утро.
    Есть вопрос. Дом кирпич, на балконе заштукатурен только парапет под рамой. Мало того что там завал по вертикали где то на 3 см на метре так ещё и по горизонтали всё идёт волной. Можно ли сбить штукатурку до кирпича и прямо на него после грунтования крепить утеплитель? Толщина штукатурки где то 3-5 см, парапет выложен в полкирпича.

    Нас за верность и хлеб подымают на вилы. ДДТ
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 25 ноября 2014 11:58

    gad, можно. А в чем смысл сией операции? 3см спасут отца русской демократии? И как-то сомнительно наличие такого толстого слоя штукатурки по всей площади парапета...
    Если уж будете сбивать штукатурку на парапете, заодно демонтируйте стяжку на полу, а то после утепления будет подоконник по колено )

    Плохо видно, сверху и по бокам у вас рама стоит без уширителей?

  • 7th_4el Senior Member
    офлайн
    7th_4el Senior Member

    5406

    18 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 25 ноября 2014 12:22
    Andry_S:

    gad, можно. А в чем смысл сией операции? 3см спасут отца русской демократии? И как-то сомнительно наличие такого толстого слоя штукатурки по всей площади парапета...
    Если уж будете сбивать штукатурку на парапете, заодно демонтируйте стяжку на полу, а то после утепления будет подоконник по колено )

    Плохо видно, сверху и по бокам у вас рама стоит без уширителей?

    такое ощущение, что он уже сейчас по колено

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    11 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 26 ноября 2014 00:38

    sezonytch,

    Проблем ни каких не будет, если найдете хорошо просушенную древисину. В противном случае летом доски и лаги поведет. В каком направлении будет доску крутить не известно.

  • sezonytch Member
    офлайн
    sezonytch Member

    245

    9 лет на сайте
    пользователь #1162191

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 26 ноября 2014 01:24
    FreeLancer_:

    sezonytch,

    Проблем ни каких не будет, если найдете хорошо просушенную древисину. В противном случае летом доски и лаги поведет. В каком направлении будет доску крутить не известно.

    А летом плохо просушенную древесину не крутит?
    Сколько примерно сохнут свежераспиленные доски в закрытом помещении при температуре 25"? Елка.

  • 7th_4el Senior Member
    офлайн
    7th_4el Senior Member

    5406

    18 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 26 ноября 2014 01:26
    sezonytch:

    FreeLancer_:

    sezonytch,

    Проблем ни каких не будет, если найдете хорошо просушенную древисину. В противном случае летом доски и лаги поведет. В каком направлении будет доску крутить не известно.

    А летом плохо просушенную древесину не крутит?
    Сколько примерно сохнут свежераспиленные доски в закрытом помещении при температуре 25"? Елка.

    тупо в квартире или ещё в подобном помещении доску нормально не высушить..... или камера сушильная, или в теплую погоду под навесом, между каждым рядом досок обязательно дощечка для того, чтобы воздух циркулировал...

  • gad Senior Member
    офлайн
    gad Senior Member

    2306

    21 год на сайте
    пользователь #5766

    Профиль
    Написать сообщение

    2306
    # 26 ноября 2014 08:53 Редактировалось gad, 5 раз(а).
    Andry_S:

    Плохо видно, сверху и по бокам у вас рама стоит без уширителей?

    Есть по 5 см.

    Andry_S:

    А в чем смысл сией операции?

    Если делать всё по уровню то финишный слой отделки например лис гипсокартона будет упираться в подоконник. От парапета в верхней части до внутренней части подоконника 9.5 см. К низу стена заваливается где то на 2 см внутрь лоджии. Признаюсь я не строитель и мозгов заказать более широкий подоконник мне не хватило.

    Andry_S:

    заодно демонтируйте стяжку на полу, а то после утепления будет подоконник по колено )

    Некоторые соседи докладывали ряд-два кирпича, но у меня жена :D упёрлась, хочу кофе пить и видом любоваться. Если сбивать на полу стяжку гидроизоляцию под утеплителем делать? Сей час есть из наплавляемого руберойда.

    Нас за верность и хлеб подымают на вилы. ДДТ
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 26 ноября 2014 11:17
    gad:

    Некоторые соседи докладывали ряд-два кирпича, но у меня жена упёрлась, хочу кофе пить и видом любоваться. Если сбивать на полу стяжку гидроизоляцию под утеплителем делать? Сей час есть из наплавляемого руберойда.

    Если гидроизоляция под стяжкой - просто не трогайте ее.

    Могу посоветовать мой способ устройства пола минимальной толщины, проверенный уже на 2 балконах:
    1. демонтировать стяжку
    2. Самонивелиром сделать плоскость.
    3. Застелить самый плотный полиэтилен с выходом на стены
    4. Оклеить все вертикальные поверхности, подлежащие утеплению, экструдированным полистиролом на монтажный пеноклей.
    5. Уложить на пол сплошным слоем экструдированный полистирол, минимум 50 мм. Монтажным пеноклеем проклеиваем только стыки.
    6. застелить на пол полиэтилен, на двусторонний скотч оклеить стены.
    7. Уложить на пол ламинированную фанеру 18 мм. Можно толще. Бывает в листах 1500*3000. Если фанера не получается одним листом, то с обратной стороны скрепляем металлическими монтажными 2мм пластинами шириной от 80 мм из магазина на шурупах 5*20 в каждое отверстие (по 2 ряда в каждую сторону фанеры). Отверстия в пластине предварительно цекуем чтоб шурупы утапливались заподлицо. Таким скреплением получаем как бы цельный лист с минимальным утолщением, чтобы на стыках фанера не играла под нагрузкой.
    8. Облицовываем стены той же фанерой. Фанера под подоконником по сути будет нормально стоять на фанере пола без дополнительных креплений, только пеноклеем пройтись все края. Боковые стенки высокие, их уже придется крепить сквозь теплоизоляцию, либо без полиэтилена на пеноклей. В случае ламинированной фанеры полиэтилен не очень нужен. Ламинацию заматовать крупной наждачкой перед приклеиванием и тщательно вытереть, адгезия нужна хорошая.
    Полученная конструкция будет обеспечивать максимально возможную теплоизоляцию для своей толщины, никаких мостиков холода и прорезания изоляционного слоя, полная защита от проникновения влаги из помещения с последующей конденсацией внутри.
    Позже добавлю фото.

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    11 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 26 ноября 2014 13:11
    sezonytch:

    А летом плохо просушенную древесину не крутит?
    Сколько примерно сохнут свежераспиленные доски в закрытом помещении при температуре 25"? Елка.

    Летом тоже может крутить, но летом шанс купить более-менее высушенную доску выше :).
    В естественных условиях доска сохнуть будет очень долго - у меня доска на участке высохла окончательно примерно за полгода (лежала в штабеле с прокладками). В закрытом помещении боюсь будет сохнуть еще дольше - возможно даже запреет.

    Походите по рынкам, может что-то нормальное подберете. Плохо высущенная доска ощущается руками (в данную погоду она будет гораздо холоднее просушеной, а также она тяжелее).Только зачастую у продавцов выставлена на витрине просушенная, а на складе мягко говоря....
    Только не покупайте доску с черными точками - черная гниль - это признак плохой просушки и не правильного хранения. При благоприятных условиях для данного грибка он сможет превратит эту доску в труху.

  • 7th_4el Senior Member
    офлайн
    7th_4el Senior Member

    5406

    18 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 26 ноября 2014 15:42
    FreeLancer_:

    sezonytch:

    А летом плохо просушенную древесину не крутит?
    Сколько примерно сохнут свежераспиленные доски в закрытом помещении при температуре 25"? Елка.

    Летом тоже может крутить, но летом шанс купить более-менее высушенную доску выше :).
    В естественных условиях доска сохнуть будет очень долго - у меня доска на участке высохла окончательно примерно за полгода (лежала в штабеле с прокладками). В закрытом помещении боюсь будет сохнуть еще дольше - возможно даже запреет.

    Походите по рынкам, может что-то нормальное подберете. Плохо высущенная доска ощущается руками (в данную погоду она будет гораздо холоднее просушеной, а также она тяжелее).Только зачастую у продавцов выставлена на витрине просушенная, а на складе мягко говоря....
    Только не покупайте доску с черными точками - черная гниль - это признак плохой просушки и не правильного хранения. При благоприятных условиях для данного грибка он сможет превратит эту доску в труху.

    нормальным летом, если доски с прокладками и под крышей лежат, то 2.5-3 месяца хватает ( если конечно с неё вначале вода не лилась)

  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 3 декабря 2014 00:14 Редактировалось manaktan, 1 раз.

    ..

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 3 декабря 2014 10:56

    manaktan, штукатурка то прилипнет, особенно учитывая недецкий рельеф поверхности, но сетка не помешает в любом случае, основание то получается весьма нежесткое. Сомнительно само применение этого материала - экструдированный полистирол куда лучше и удобнее по всем характеристикам и цене. Место этому напылению - локально в труднодоступных местах, подровнять большой рельеф базовой поверхности под укладку полистирола(бревенчатый сруб и т.п.) и неплоские поверхности.
    зы: применение для утепления балконов с плоскими стенками просто вызывает смех. И неаккуратно, и дорого, и трудоемко, и не очень теплоэффективно (за счет нестабильности толщины и в целом большой неравномерности).

  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 3 декабря 2014 12:23

    в том то и дело, что это нетрудоемко - взял баллочик за 370 росс или 132000наших - на балкон надо штук 5 - сам напылил и все, не надо ставить обрешетку, укладывать минвату, пароизоляцию, т.к. эта штука и так ей является, платить деньги за работу по установке всей этой лабуды и тыды, а только за штукатурку и покраску, если сам не сможешь...в принципе - я бы и сама справилась с такой штукой, что там сложного в нанесении? если порыться на Ютубе - там есть ролик Полина и Полинор...девочка сама напыляет "такой сложный и трудоемкий материал" Просто сломать людские стереотипы сложно...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 3 декабря 2014 13:17 Редактировалось Andry_S, 4 раз(а).

    manaktan, вам кажется что наклеить плоский жесткий лист экструдированного пенополистирола на относительно ровную стену пеноклеем из такого же баллона сложнее, чем пыхать из баллончика в попытках получить хоть некое подобие ровного слоя? 1 м.кв. полистирола 50 мм стоит около 50тбр.
    Обрешетка нужна только для монтажа покрывающего слоя из гипсокартона и т.п., но при правильном подходе можно легко обойтись и без нее, почитайте выше мои рекоммендации. На эту пену без обрешетки - почти нереально, если только штукатурка.
    Если штукатурить - то пенополистирол тоже куда лучшее основание чем эта пена - он довольно жесткий. Эта напыляемая пена - куда мягче и корявее, удобство и качество оштукатуривания просто зашкаливает.
    Один несомненный плюс у напыления есть - привезти домой на тралике пакет с баллончиками проще чем несколько упаковок нормального материала. :trollface:

    Напырскать кренделей сможет любой дурак, получить качественный конечный результат - это совсем иное. Готов на спор с вами отделать балкон пополам под финишную шпатлевку/отделку в 2 раза быстрее, приглашайте любого мегаспециалиста по напылению. И моя половина будет теплее, надежнее и дешевле. Ставлю $1000.
    зы: стереотипы тут не при чем, обычный здравый смысл и руки

  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 3 декабря 2014 13:24 Редактировалось manaktan, 3 раз(а).

    ..

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 3 декабря 2014 13:37

    manaktan, чем восторженнее отзывы, тем, как правило, большим шлаком является товар. Напрыляемая пена имеет право на жизнь, но лишь там, где применение других материалов невозможно или совсем неудобно. Ну правда заплеванные этим балконы до сих пор смех вызывают.

  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 3 декабря 2014 13:42 Редактировалось manaktan, 5 раз(а).

    ..

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 3 декабря 2014 14:17 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    manaktan, имеет, имеет. Но примерно то же самое можно сделать просто монтажной пеной (70-80 тбр за баллон ) ), можно тем же пенополитстиролом 20мм с подпениванием. Угадайте какой будет удобнее штукатурить? )
    Все варианты тоже будут потом простукиваться не как монолит. Кто знает, может ваш дом строили добросовестные равшаны )