Утепление, остекление лоджии

Gefest51:

Для конденсации воздуха у нас зимы слишком теплые Для этого под минус 200 нужно Не говоря уж о том, что если воздух на лоджии сконденсируется, то там вакуум будет

климатическая норма для Беларуси(зимой) минус 5-7 градусов , если мы говорим про процессы образования конденсата на правильно утепленной лоджии, то как правило точкой выпадения росы является стеклопакет, как самый холодный участок.

про вакуум не понял))

туман зимой-не конденсат?)))

Gefest51:

Господа, вспомните физику средней школы Конденсируется на лоджии , т.е. превращается в жидкость не воздух ( пусть даже теплый ) , а влага находящаяся в воздухе. Воздух тоже может стать жидким, но при температуре около минус 200 градусов.
Вот я и пошутил
Практика дело хорошее, но и теорией пренебрегать не стоит.

Все верно.)

В теории процесс утепления лоджии особенно хорош, можно и так и вот эдак А пошутить мы все любим))

Gefest51:

Начнем с пароизоляции. Это комплекс мер и материалов, чтобы исключить проникновение влаги из теплого помещения к холодным стенам и не допустить образования конденсата на этих стенах.

верно.

Gefest51:

Для этого используются паронепроницаемые пленки со стороны теплого помещения. Это может быть и пергамин, и полиэтиленовая пленка и вспененый полиэтилен. Фольга здесь не причем. Фольга улучшает теплоизоляцию.

Постараюсь коротко. 1.Сама основа Пенофола -вспененный полиэтилен (обеспечивает паро-тепло-изоляцию)
2. Алюминиевое покрытие обеспечивает фактически нулевой коффициент паропроницания (где то не более 0,001 мгч/Па)
3. Фольга есть теплоотражатель, а нужен он для того, чтобы воздух находящийся в замкнутом пространстве(между пенофолом и финишным материалом отделки) являлся дополнительным теплоизоляционным слоем(читайте про термическое сопротивление замкнутой воздушной полости имеющее низкоэмиссионный барьер(в данном случае фольгированная поверхность) и сравните одну единицу этой величины( примерно) с современным утеплителем.
Насчет рекламных войн тоже верно, но я не рассматриваю теоретический подход в этом вопросе, а повествую о практических(подчеркиваю) проверенных на собственном опыте решениях , где за основу берутся такие вещи как эффективность материала, время работы с ним, стоимость материала,результат. Вам знакома эта цепочка?

Gefest51:

Пенопласт и пенофлекс и при комнатной температуре выделяют вредные вещества. Тут я опять понадеялся, что специалисты меня успокоют с цифрами в руках, и опять пролетел Наверно таких успокоительных цифр просто не существует. Реклама просто обходит этот вопрос молчанием.

Там же (на сайте производителей) найдете санитарно-эпидемиологические заключения и гигиенические характеристики.

Gefest51:

Делать что-то и понимать почему нужно делать именно так -разные вещи.

Я вполне себе представляю что и для чего делаю.

А в целом пожалуйста

Я кажется нигде не отрицал, что всп. полиэтилен есть тепло-паро и даже где то гидро и точно шумо- изолятор. Коффициенты по паропроницанию утеплителя с фольгой и без- отличаются.

Aldan61:

Пенопласт(плекс) тоже пароизолятор. А если так, то встает вопрос - нужен ли полиэтилен или лучше добавить толщины пеноплекса. И что лучше один толстый слой или 2 тонких? А можно еще между ними положить 2мм пены или просто полиэтиленовую пленку.

А может минвата? Или дерево? Вы хотите чтобы я Вам ответил следующее: какой толщины необходимо использовать Пенопласт в утеплении стен и насколько необходима пароизоляционная (нефольгированная) пленка???? А для чего мне искать ответы на непроверенные решения? Потому ,что вы хотите сэкономить на процессе утеплитения и отделке Правильно? Найдите информацию о необходимой толщине утеплителя для наружных стен , наших широт, если я не ошибаюсь, она довольно внушительная и соотнесите ее с потерянным пространством на лоджии.В качестве альтернативы внутренним работам почитайте статью Генадия Емельянова, о наружнем утеплении стен добавьте сюда работу пром. альпинистов (не дешево кстати, есть опыт:))
Если вы хотите утелять и штукатурить по Пенопласту,совмещая лоджию-пробуйте, у меня к сожалению(или к счастью) не было возможности пару -другую сотен всадить в качестве эксперимента Если результат оправдает ваши-наши ожидания-патентуйте полезную модель вашего решения-я буду первым в очереди на покупку ее использования

Aldan61:

Технология на сайте Лоджия рассчитана на то, чтобы даже низкоквалифицированные рабочие не могли испортить конечный результат, но это за счет кармана заказчика.

Потрудитесь объяснитья!? А то люди работающие с отделкой гипсокартоном ,уладкой плитки,доски пола,электрики,теплых полов,установки пвх рам,кондиционеров и т.д работающие над конечным результатом (в том числе и я) вдруг неуютно себя почувствовали)))

Aldan61:

А адрес сайта производителя пеноплекса не дадите? В Вашем сообщения вроде его нет. Хочу посмотреть что там с выделением стирола при комнатной температуре.

Гугл вроде бы с утра работал))) А про выделение стирола я бы посоветовал статью В.В Мальцева и особенно ее логическую концовку.Там уж точно нет маркетинговой войны, все чисто и честно))))) Еще советую обратить внимание на выделение формальдегида в мебели из (ЛДСП), состав рецептуры для профилей ПВХ, генно-модифицированные помидоры и картошку.

Эка у Вас все быстро и просто, прибил, запенил, закрыл....да потом развел и обул. У Вас есть опыт работы в строительстве? Вы много обучили неподготовленных людей "прибивать" утеплитель )) Лично я в этом сильно сомневаюсь. Куда проще рассуждать о заговоре производителей материалов и строителей.
Фотоотчет и затратную часть выложите?)))

Оцениваю практический результат применения. Не против использования Пенопласта в качестве фасадного утеплителя по соотношению ( дешево, быстро, результат) . Для утепления изнутри необходимо подумать о его гидроизоляционных свойствах, обеспечив паропроницаемость, получим (при определенном соотношении наружной и внутренней температуры в зимний период) разницу в температурах на поверхности материала утепления и ограждающей стены-как следствие конденсат. Степень водопоглощения Пеноплекса и Пенопласта за 24 часа отличается в 10 раз( 0.2%-2.0%), кто ответит через какой промежуток времени, та часть Пенопласта , что впитала влагу перестанет обеспечивать теплоизоляционные свойства заставляя смещаться точку росы на утепленной лоджии? Если пренебречь вопросом грамотной герметизации технических зазоров , мест примыкания друг к другу ограждающих плит, думаю печальный результат произойдет быстрее. Вы когда нибудь извлекали после внутреннего утепления Пенопласт с одной из сторон зеленоватого цвета? Не против Вашего подхода, использовать в качестве утеплителя (Пеноплекс) и дальнейшим его оштукатуриванием(думаю, что в этом случае пароизоляция не нужна, коффициент у него неплохой). Вопрос стоит в расчете необходимой толщины материала. Вижу два пути.
1.Отправить соответствующие запросы в проектные организации( там скорее всего перестрахуются и заложат ее около 80-100мм(для обоих материалов -это к Вашему вопросу о толщине)
2.Пойти практическим путем и по истечению времени выложить сюда фотоотчет.
Прошу не забыть об электрике, и системе крепежа скажем мебельных элементов, об эффективности, удобстве, доступности монтажа "низкоквалифицированными работниками". И..немаловажный момент ремонтабельность ( время, деньги, результат) Соотнесите по всем параметрам полученный результат. Повторюсь, буду первый за Вашим патентом. А пока это все теоретические умозаключения.
По поводу строителей-рвачей с отвертками можно говорить столько же как и про медиков выписывающих непонятные бады. Это отнес бы к к процессам эффективности систем гос.устройства и их контроля над этими процессами. Понятие честности, объективности, стремления человека к образованию и самосовершенству , выбора профессии и его способностей в ней никто не отменял. Может есть смысл задать себе вопрос не почему все так дорого стоит, а почему мой труд так мало здесь оценивается и сравнить показатели в других странах?
По поводу опыта...придя в местную поликлинику с определенным вопросом( перед этим предварительно изучил) поинтересовался(у профильного специалиста) как быть? Получил ответ -так и живите. Собираюсь заплатить деньги, за консультацию и соответственно хирургическое решение. Вопрос, мне что в первом случае нужно было ей заявить -"я думал здесь специалисты сидят")))) и что бы от этого изменилось? Кому мне следующий вопрос задавать гос. системе? Все эти теории заговоров хороши для объяснения собственного нежелания искать,думать и решать. Да и разговоры про хлеб смешны, есть смысл зайти на форум....скажем по плитке и доказывать что Керамин который у Вас тоже остался, лучше чем последняя коллекция плитки из Италии.
Насчет охоты...осенью планирую получить билет охотника, зимой думаю смогу рассказать о первых впечатлениях

Plutonia:

подскажите, если утеплять лоджию минеральной ватой вместо пеноплекса - это хуже или лучше?

приблизительно по такой схеме:
1. вата (2 слоя по 5 см) + пароизоляция
2. гипс
3. конечная отделка

Добрый день. Лоджия остеклена? Для каких целей планируете утеплить ее?

Plutonia:

конечно,
объединение с комнатой

Доборные профиля(расширители) установили вместе с рамой? Фото есть?

Вставлю и я свои 5 копеек)))
Я утеплял свою лоджию так (батарея у меня в стене - поэтому стенку с комнатой не трогал, да и стеклопакеты однокамерные были) - пеноплекс 3 см на пол, потолок, боковые стенки на цементный клей, швы пропенил пеной, затем все швы сверху заклеил алюминеевым скотчем, затем на пеноплекс положил на двухсторонний скотч пенофлон - и вроде как всё) сделал обрешетку, на пол положил половую доску, на стены - вагонку люксовую, затем уголки прибил и все пропиткой и лаком от Белинки покрыл). Результатом доволен - зимой тепло, босиком стоять на полу комфортно, температура чуть ниже чем в смежной комнате.
Скажу сразу опыта в строительстве не было никакого, было только желание, делал потихоньку сам после работы - примерно где-то месяца полтора) Обошелся мне весь балкон - примерно в 500$ - это было в прошлом году. Сейчас буду второй балкон тоже так делать.

Пеноплекс 20мм на пол лоджии хватит или нет? Снизу балкон у часе дней застеклён!
Спасибо!