Ответить
  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    76

    6 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    76
    # 17 февраля 2016 23:01

    Я создаю эту тему для того, чтобы каждый житель 40-лет победы и соседних улиц - мог выразить своё мнение по
    поводу вырубки леса в районе между гаражами 'Надежда' и 34-ым домом. Как стало известно, этот лес будет
    полностью уничтожен под строительство открытого котлована для сбора сточных вод в квадрате в"Водозаборная
    скважина"- ГСК "Надежда-сервис" - дом 34. Как выяснилось, в дальнейшем ожидается окончательное уничтожение
    леса, под строительство панелек и расширение детского садика в который и так никак не попасть большинству
    боровлянских детей. Призываем высказать своё мнение всех неравнодушных жильцов окрестностей по этому вопросу и поиску пути решения данной проблемы.

  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    20016

    12 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    20016
    # 18 февраля 2016 00:18
    Качу, качу куда хочу.
  • vitalat79 Senior Member
    офлайн
    vitalat79 Senior Member

    547

    7 лет на сайте
    пользователь #219194

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    547
    # 19 февраля 2016 21:59

    И чё будем делать?

  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    76

    6 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    76
    # 20 февраля 2016 02:26 Редактировалось sanai56967, 1 раз.

    Предлагаю собрать контакты (номера мобильных или других каналов быстрой связи) несогласных с этим решением жильцов
    Если количество противников вырубки леса соберётся вместе хотя бы человек 15-20, то предлагаю обратиться к администрации Боровлянского сельсовета с собранными подписями жильцов
    протестующих против этой варварской вырубки и добиваться отмены данного решения. Уничтожение лесополосы, которая является единственным местом отдыха в густозаселённом квартале, является незаконной без учёта мнения жильцов прилегающих территорий. Тем более, что восстановить такой лес будет невозможно ввиду приличного возраста деревьев, произрастающих там. Поэтому надо действовать максимально быстро. Если подписями в ближайшее время ничего добиться не удастся, то тогда предлагаю перейти к обсуждению других мер, которые также можно привлечь и сейчас. Например, организация коллективного собрания со всеми желающими выступающими против данного решения, привлечение журналистов и других специалистов обращение в вышестоящие инстанции, дежурство возле этого леса.
    Давайте определим, кто будет собирать данные несогласных жильцов и по каким домам. Важно, чтобы это обсуждение стало известно максимально большому числу жильцов, в том числе и у кого нет доступа к интернету или данному ресурсу.
    Пишите кто:
    а) Против вырубки леса и готов выразить своё мнение подписью или другим способом.
    б) Кто против уничтожения леса и готов собирать подписи и данные (контакты и т. д.) жильцов прилегающих к лесу домов.
    в) Распространять информацию об уничтожении леса (ведь многие об этом ещё не знают) среди соседей, знакомых живущих в Боровлянах. И в частности ссылку на форум с этим обсуждением предпринимаемых мер

    Пишите свои мнения сюда.
    1) Присылайте сообщения. Например.
    'Выражаю своё несогласие насчёт вырубки леса' или
    'Я против вырубки, готов собрать подписи', или в любой другой форме.
    Если кто-то всё же за вырубку - то тогда, обоснуйте, пожалуйста, своё мнение.
    2) Обращайтесь также в администрацию Боровлянский сельсовет аг. Лесной, 21, http://www.mrik.gov.by/ru/borovlyany-ru/ и письменно выражайте своё несогласие с уничтожением леса, строительства вместо него отстойника и многоквартирных домов.

    Примеры удачного отвоевывания зелёных зон, несмотря на все утверждения и согласования есть. Например в центре Минска /content/zhiteli-doma-po-karla-marksa-otvoevali-derevya-vo-dvore-u-zastroyshchika-otelya-kempinski]Жильцы отвоевали деревья во дворе дома

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    11384

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    11384
    # 20 февраля 2016 08:30

    Причитания и "высказывания мнения" - не помогут. Методы стандартные
    1. Расклейка объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке территории размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → Варварская вырубка леса в Боровлянах

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. По вопросу вырубки леса за помощью можно обратится сюда

  • Submariner Senior Member
    офлайн
    Submariner Senior Member

    1396

    11 лет на сайте
    пользователь #47041

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1396
    # 20 февраля 2016 19:56 Редактировалось Submariner, 1 раз.

    никому не надо

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    822

    2 года на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    822
    # 20 февраля 2016 20:47 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    sanai56967, напишите небольшой текст, распечатайте и разбросайте его по почтовым ящикам своих соседей.
    В конце текста напишите, что вам (вашей группе) нужна практическая помощь и оставьте свой телефон. На имейл никто писать не будет.
    Было бы здорово если бы Вы выложили сюда фото этого леса и карту, чтобы все ориентировались где это и как он выглядит.

    А я сделаю массовую рассылку этой темы.

  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    76

    6 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    76
    # 21 февраля 2016 00:59

    @RET_FRAN и @Invictus_poem. Благодарю идею и за ссылки. Надо будет их попробовать. Выкладываю фото леса с картой.

    borovlany_les.jpg

    IMG_20160110_143641_196.jpg

    IMG_20160112_130709_696.jpg

    IMG_20160110_133720_236.jpg

    IMG_20160113_123944_699.jpg

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    11384

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    11384
    # 21 февраля 2016 08:28 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Повторю еще раз: причитания, "высказывания мнения", "рассылки" - не помогут. А что поможет - указано выше.
    Разберитесь с Детальным планом (ПДП) - образцы обращений смотрим тут

    Что ждет Боровляны и окрестности? Репортаж из деревни, которая замахнулась на микрорайон
    Прошли общественные слушания по генплану развития поселка Лесной, Боровляны, Лесковка
    Ознакамливаемся с Генеральным планом Боровлян, который может быть совмещен с Детальным планом (2 в 1)

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    822

    2 года на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    822
    # 21 февраля 2016 20:15 Редактировалось Invictus_poem, 2 раз(а).

    sanai56967, отличные фото! Спасибо.
    Кстати а кто именно планирует вырубить лес? Боровлянский сельсовет?

    RET_FRAN:

    Повторю еще раз: причитания, "высказывания мнения", "рассылки" - не помогут. А что поможет - указано выше.
    Разберитесь с Детальным планом (ПДП) - образцы обращений смотрим тут

    Да, правильно.

    Вопрос - как заставить их - Боровлянский сельсовет - произвести компенсационную посадку "объектов растительного мира", то есть деревьев в соответствии с Постановлением Совета министров "О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира" и «Положения о порядке определения подлежащих возмещению потерь объектов растительного мира, расположенных на землях населенных пунктов»?

    Добавлено спустя 13 минут 7 секунд

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 октября 2011 г. № 1426
    О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира

    8. Обсуждение вопросов планируемых удаления, пересадки объектов растительного мира с общественностью осуществляется посредством проведения собрания по вопросам планируемых удаления, пересадки объектов растительного мира (далее – собрание) в соответствии с пунктами 9–15 настоящего Положения.

    http://pravo.newsby.org/belarus/postanovsm1/sovm885.htm

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке определения подлежащих возмещению потерь объектов растительного мира, расположенных на землях населенных пунктов

    Потери подлежащих удалению деревьев
    Диаметр дерева на высоте 1,3 метра, см

    Стоимость удаляемых деревьев (базовых величин)
    4. Местный исполнительный и распорядительный орган или специально уполномоченное местным исполнительным и распорядительным органом юридическое лицо в области озеленения, либо юридическое лицо, ведущее лесное хозяйство, определяют подлежащие возмещению потери объектов растительного мира на основании заявления о необходимости удаления объектов растительного мира от заявителя, представленного им в местный исполнительный и распорядительный орган.

    Для определения подлежащих возмещению потерь объектов растительного мира местный исполнительный и распорядительный орган может создавать комиссию, в состав которой, как правило, включаются представители заинтересованных государственных органов, а также заявителя.

    5. Подлежащие возмещению потери объектов растительного мира определяются в соответствии с их качественным состоянием, которое характеризуется как хорошее, удовлетворительное, плохое, ненадлежащее (аварийное).
    9. Подлежащие возмещению потери объектов растительного мира определяются на основе суммарной стоимости подлежащих удалению объектов растительного мира (деревьев, кустарников, газонов, цветников) с учетом затрат, понесенных ранее на их посадку и содержание в течение не менее двух лет с момента посадки.

    http://www.busel.org/texts/cat5kq/id5swyfeg.htm

    Если я правильно понимаю, то граждане, работающие в администрации Боровлянского сельсовета, должны измерить и оценить каждое дерево и каждый куст в этом лесу.
    Класс!
    Вот пусть оценивают, и только попробуют ошибиться при подсчёте. :lol:

  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    76

    6 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    76
    # 22 февраля 2016 02:06

    Invictus_poem и тебе спасибо. Совет с компенсацией за вырубки имеет смысл. Особенно, если его получится применить на практике.

    Вот мой вариант.

    Перейдя по одной ссылке http://yplotnenie.ucoz.ru/publ/borba_s_uplotneniem_teorija_i_praktika/1-1-0-10 , предоставленной RET_FRAN нашёл достойное на мой взгляд описания последовательности уплотнения, где говорится, что сбор и предоставление подписей не совсем эффективная мера, без указания нарушений норм законов. Единственный успешный вариант оттуда :

    'Среди аборигенов находится гражданин...(т.е. имеющий возможность разобраться в «нормах») и обладающий хотя бы минимальным жизненным опытом (для оценки последствий уплотнения), а также желанием действовать.
    В этом случае происходит изучение норм, компетенции органов и опыта других в подобных случаях. Составляются жалобы с указанием конкретных нарушений и с учетом компетенции органа, куда будет направлена жалоба. Причем, имеется четкое понимание того, какой именно ответ от конкретного государственного органа планируется получить, зачем этот ответ необходим и как его в дальнейшем использовать. Как показывает практика, только этот вариант приносит успех. Начать реализацию этого вариант можно в любой момент, но, чем раньше – тем больше шансов на успех.'

    На мой взгляд стоит попробовать нанять опытного юриста, который помог бы изучить вопрос с нарушениями более детально, собрать всю информацию об строящемся объекте и грамотно составить обращения в нужные инстанции. Из-за отсутствия времени у жильцов разобраться в нормах законов, на практике это может здорово помочь.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    11384

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    11384
    # 22 февраля 2016 08:29 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    sanai56967, все разжевано выше. Никакой нанятый "опытный юрист" не будет разбираться в требованиях Генерального и Детального плана.
    Чего ждем? :-?

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    822

    2 года на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    822
    # 22 февраля 2016 16:46

    RET_FRAN, да, конечно, нужно начинать с ПДП.
    Но вопрос - что говорит о том, что ПДП утверждён?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    11384

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    11384
    # 22 февраля 2016 17:34

    Invictus_poem,

    что говорит о том, что ПДП утверждён?

    Ничего не говорит - все надо узнавать самому. Что и куда писать - разжевано выше. В данном случае - исполком Минского р-на.

    Ознакамливаемся с Генеральным планом Боровлян, который может быть совмещен с Детальным планом (2 в 1)

    Начинать надо с Генерального плана Боровлян.

  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    76

    6 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    76
    # 22 февраля 2016 19:54 Редактировалось sanai56967, 2 раз(а).

    RET_FRAN,
    Что означает 'все надо узнавать самому'? Интересует, что является фактом утверждения ПДП. Подпись кого там должна стоять, какого чиновника исполкома? Как я убедиться узнать, что ПДП действительно утверждён?

    Прикрепляю фото вывешенного у подъезда объявления из которого и были взяты первоначальные сведенья о вырубке леса

    IMG_20160222_170944_909.jpg

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    11384

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    11384
    # 22 февраля 2016 20:41 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    sanai56967, писать запросы в исполком Минского р-на. Образцы запросов - тут

    Добавлено спустя 36 минут 4 секунды

    Пишите Заявление на ознакомление с Генеральным планом Боровлян - ПДП может и не быть. Генеральные планы так же как ПДП относятся к градостроительным проектам. Генеральные планы - это градостроительные проекты общего планирования.

  • denegka Junior Member
    офлайн
    denegka Junior Member

    55

    3 года на сайте
    пользователь #946850

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    55
    # 22 февраля 2016 21:34

    Я тоже против этого котлована и вырубки леса. Скажите, перед тем, как начинать строить разве власти выносили строительство этого объекта на общественное обсуждение? Я такого лично не припомню :-?

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    822

    2 года на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    822
    # 22 февраля 2016 21:54
    RET_FRAN:

    Invictus_poem,

    что говорит о том, что ПДП утверждён?

    Ничего не говорит - все надо узнавать самому. Что и куда писать - разжевано выше. В данном случае - исполком Минского р-на.

    Я же НЕ спрашиваю куда и что писать.
    Ещё раз повторю вопрос - что конкретно говорит о том, что ПДП утверждён?
    Вас уже два человека спрасили. Вы действительно не понимаете вопрос или не знаете это, так как никогда не сталкивались на практике с тем, что именно является доказательством того, что ПДП утверждён?
    Давайте так (если вы просто не понимаете вопрос) - прихожу я в исполком и спрашиваю (сам узнаю, то есть :) ):

    Я - У вас ПДП утверждён?
    Чиновник - Да, утверждён.
    Я - Докажите, что он утверждён.

    Так вот вопрос, - ЧТО этот представитель номенклатуры должен предъявить мне в качестве доказательства?

    Где-то печать должна стоять или этот ПДП должен быть зарегистрировать в каком-то реестре?

    Понятен вопрос?

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды
    denegka:

    Я тоже против этого котлована и вырубки леса. Скажите, перед тем, как начинать строить разве власти выносили строительство этого объекта на общественное обсуждение? Я такого лично не припомню :-?

    Это могло быть и в 2014 году, и тогда всё это прошло очень тихо. Они обычно дают объявления в газете, которую никто не читают и на последней странице, плюс на сайте администрации. Ну а кто посещает сайты чиновников?
    А было общ обсуждение или нет, можно узнать по адресу - 223040, Минский район, аг. Лесной, 21

    Их сайт - mrik.gov.by/ru/borovlyany-ru/

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    11384

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    11384
    # 23 февраля 2016 07:49 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Для небольших населенных пунктов ПДП отдельно может и не разрабатываться:

    ТКП 45-3.01-286-2014 "Градостроительство. Градостроительный проект общего планирования. Генеральный план населенных пунктов"
    5.3 Генеральный план разрабатывают в одну стадию.
    Для населенного пункта с проектной численностью населения до 10 тыс. чел. разработку генерального плана допускается совмещать с разработкой детального плана (в границе перспективного территориального развития населенного пункта).

    Соответственно, необходимо узнать, имеется ли утвержденный в установленном порядке ПДП на территорию, включающую испрашиваемый под застройку земельный участок. Узнать не путем "похода в исполком", а путем направления Заявления с данным вопросом :znaika:
    Генеральный план населенного пункта должен быть утвержден - можно не спрашивать.
    Отдел архитектуры и строительства Минского районного исполнительного комитета приглашает принять участие в обозрении и обсуждении градостроительного проекта «Внесение изменений в генеральный план п. Лесной и д. Боровляны»
    Т.е. Генеральный план Боровлян - утвержден.
    Стройплощадка вместо зеленой зоны

    На сегодня в Боровлянском сельсовете насчитывается 40 тысяч человек. Ежегодный прирост почти 5 тысяч, и это, как говорят, далеко от финиша. До 2020 года количество населения увеличится почти вдвое.

    Соответственно, разработку генерального плана не допускается совмещать с разработкой детального плана - ПДП должен быть отдельно.
    Invictus_poem, ходить в исполком и задавать вопросы чиновникам не предлагается. Этот метод практикуется дилетантами обычно, но успеха он не приносит :D
    Сначала - Заявление, получение на него ответа и только затем - поход в исполком (при необходимости).
    Вывод - задать в Заявлении вопросы о:
    1. Имеется ли утвержденный в установленном порядке градостроительный проект детального планирования (Детальный план) на территорию, включающую испрашиваемый под застройку земельный участок
    2. Обеспечение доступа к:
    а) утвержденному в установленном порядке градостроительному проекту «Внесение изменений в генеральный план п. Лесной и д. Боровляны», общественное обсуждение которого проводилось в период с 25.05.2012 г. по 08.06.2012 г.
    б) утвержденному в установленном порядке градостроительному проекту детального планирования (ПДП) - при его наличии

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    822

    2 года на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    822
    # 23 февраля 2016 11:50 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Invictus_poem, ходить в исполком и задавать вопросы чиновникам не предлагается. Этот метод практикуется дилетантами обычно, но успеха он не приносит :D
    Сначала - Заявление, получение на него ответа и только затем - поход в исполком (при необходимости).

    RET_FRAN, то есть когда вы не знаете ответ на вопрос, вы делаете вид, что его не поняли, начинаете передёргивать вопрос или давать ответ на то, что НЕ спрашивали, при этом добавляя слово дилетант и вставляя смайлики. Верно?
    Засвидетельствуем - RET_FRAN не знает что конкретно является доказательством того, что ПДП утверждён.

    А если вы не знаете ЧТО именно является доказательством, то возникает вопрос - вы вообще когда-нибудь видели утверждённый ПДП?