Linux. Обсуждение. Решение проблем.

Zwalker:

P.S. Куда ты подевался из тусы??

Лениво хчат ставить. А что, туса еще тусит?
Кстати, вчера вспоминал про тусу про тебя, типо, что ты думаешь про Крым, но тут ето офтопиг

Все...я уже в тусе снова

код выделить все


$apt-cache show firestarter
.....
Firestarter is no longer developed and is missing some critical
features such as IPv6 support, so users may be advised to look
into more modern alternatives such as gufw.
......


Zwalker:

код выделить все


$apt-cache show firestarter
.....
Firestarter is no longer developed and is missing some critical
features such as IPv6 support, so users may be advised to look
into more modern alternatives such as gufw.
......


"Firestarter has been abandoned for ages".
If that is the case, then it is quite unfortunate.
"Just when we start to think that we have a chance to get out of the
mire, something else drags us back down"

Игорь Зеттич:

зачем firestarter если есть ferm

Спасибо, не знал. Правила в iptables через ком строку дополнял, но это не сервер и не секретка, потому не сложно.

глобальная жопа, однако

http://www.novayagazeta.ru/columns/63140.html
http://heartbleed.com/

Э.....а кто это между Минтом и Дебианом? что то незнакомая эмблема...

Пытаюсь разобраться с графической подсистемой - иксы, DE, менеджерами окон и т.д.
Может у кого есть ссылки, где лаконично объясняется всё это? Голова кругом идет от всего этого - кто за что отвечает и нафига это всё так замудрено?

Менеджер окон X Window System — приложение, работающее «поверх» X Window System и определяющее интерфейс и взаимодействие с пользователем.

skroo, если кратко.
В самом низу лежит X Server, который обеспечивает базовую функциональность: изображение на экране (возможность(!) рисования окон), взаимодействие с мышью и клавиатурой: абстрагирует аппаратное обеспечение ввода информации от пользователя и вывода ее ему же.

За отрисовку окон (границы, кнопки окон, заголовок, возможности изменения размера окон - т.е. управление окнами, переключение между окнами и внешний вид этих самых окон) отвечает Window Manager. За иконки, панели, обои и прочая WM не отвечает.

Собственно, X Window + WM - уже достаточно для работы.

Desktop Environment - это, как правило: базовая система (почти монопольно Xorg) плюс WM плюс некоторый набор приложений, виджетов, аплетов, панелей и чего там еще можно напихать. Отличие: все это оттестировано на совместную работу, выполнено в едином стиле, реализовано, как правило, в рамках одного фреймворка.

ТУТ - пошаговый способ увидеть разницу.

Еще один способ: поставить минимальный дистрибутив и ручками навешивать все, что надо (инструкций в интернетах много).

skroo:

Опять же X Server обеспечивает базовую функциональность - каким образом? Он предоставляет какой-то интерфейс (API) для кого-то?

Инетрфейс, да.

skroo:

Взаимодействие с мышью/клавой это как? Я передвинул курсор, изменились координаты, X Server куда-то их передает?

Если коротко:
сместили мышь;
драйвер получил эту информацию;
отдал в Хы;
Хы отобразили изменение положение курсора.

skroo:

В играх также всё через него взаимодействие?

А без него никуда.

skroo:

Если возьмем вывод на экран, цепочка такая: монитор - видеокарта - драйвер для видюхи - X Server. Так получается?

Эээ. Не совсем. Получается:
видеокарта формирует сцену;
отдает его Хам;
Хы рисуют на мониторе то, что пришло.

Что-то вроде как-то так на бытовом уровне. Но не уверен, что способен глубже объяснить, не мой профиль.

skroo:

Какое отношение ко всему этому имеет GTK/Qt/...? Это, я так понимаю, элементы управления - кнопки, всякие списки и т.д? Т.е. всё то, что внутри окна? Они работают с X Server для вывода на экран?

Qt/GTK и иже - это те самый фреймворки, силами которых реализуются возможности DE. И без Хов они ничего не выведут.

skroo:

Если WM отвечает за прорисовку окна, каким образом программы могут обходить это и создавать полностью кастомные окна - тот же chromium, у них вкладки в заголовке окна?

Если я правильно понял, Chromium использует свой рендер (отрисовшик) в своих(!) процессах (т.е. установки WM он не меняет):

код выделить все

asmodeus 23964 23926 0 17:48 ? 00:00:00 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --type=renderer --enable-pinch --lang=en-US --force-fieldtrials=Prerender/PrerenderEnabled/UMA-New-Install-Uniformity-Trial/Control/UMA-Session-Randomized-Uniformity-Trial-5-Percent/group_09/UMA-Uniformity-Trial-1-Percent/group_61/UMA-Uniformity-Trial-10-Percent/group_02/UMA-Uniformity-Trial-100-Percent/group_01/UMA-Uniformity-Trial-20-Percent/group_02/UMA-Uniformity-Trial-5-Percent/group_05/UMA-Uniformity-Trial-50-Percent/group_01/ --enable-deadline-scheduling --extension-process --disable-accelerated-video-decode --channel=23916.1.270787929

И таки WM как средство управления окнами он использует:

Как видите, закладки у него трапециевидные, хромовские, в то время как декорации окна (сего-голубого цвета) - общесистемные. И управление этим окном (изменение размера, сворачивание и т.п.) - одно на всех, не смотря на то, что хром порождает один процесс на каждую закладку:

код выделить все


asmodeus 24030 23926 6 17:48 ? 00:00:34 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --type=renderer ...
asmodeus 25661 23926 12 17:56 ? 00:00:00 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --type=renderer ...

Обратите внимание на id родительского процесса (вторая цифра).

skroo:

Я так понимаю, что всё работает через X Server и если понять, каким именно образом он обеспечивает базовую функциональность, то всё станет гораздо понятнее.

По-моему, проще абстрагироваться:
вот Х Server, он отвечает за ввод/вывод;
вот WM, он отвечает за окна;
вот DE, оно отвечает за все остальное.

Потому как работу конкретно Х Server с оборудованием знать надо, если собираешься программировать его. И тут надо придется менять форум на x.org.

skroo:

Мне надо именно на уровне программирования понять, чтобы разобраться.

Почитайте вики в конце концов, тогда станет понятно куда копать дальше: X Window System. X.Org Server - его свободная реализация с открытым исходным кодом.