Воздушный тепловой насос

Andry_S:

Делаем выводы о необходимой мощности на поддержание температуры...

Ни один тнщик не умеет делать выводы.

vulturs, вы безусловно молодец и умелец среди местных ТНщиков.
Но даже вы так и не удосужились провести вторую контрольную точку через 0 на вашем самодельный теплосчётчике...
К чему ваш спис про ГК, если написано: первый попавшийся... вы сами ссылались на проверочные расчёт теплотворности способности газа, и он подтверждаю теплотворности способность из Постановления. Я показал, что это низшая теплотворность.
Зачем сравнивать старые котлы и ТН? Современные конденсационные широко доступны, дешевы и просты. Поэтому давайте сравнивать современное оборудование в низкотемпературном отоплении современных условиях по тарифам. А для этого применяем либо низу теплотворность и КПД 105-110, либо высшую и КПД 90-95.
И не надо гона про кривой газ - есть чёткие цифры из Постановления )

---

Andry_S:

vulturs, согласен, контрольный счётчик на ГК не помешал бы для дополнительных точек над и. Но пока по ТН вы единственный и то полупальцем в небо посчитанный (это все о контрольном 0 )

смысл от контрольного нуля? для теплового счетчика важно не абсолютная точность, а разница между показаниями датчиков.
на своих датчиках делал замеры относительно t комнаты и t тела(своего ) отклонение было не больше 0.1-0.05 градуса.
у газовых котлов t выше, поэтому там даже 0.5 градуса отклонение особо не внесет большую погрешность.

vulturs:

wolfsbane:

А где у нас можно приобрести тепловой насос воздух-воздух? Только не предлагайте заказывать на каком-нибудь али-экспрессе.

такой вариант пойдет?

http://catalog.onliner.by/conditioners

Нет, конечно! Кондиционер - это устройство, заточенное в первую очередь на охлаждение, а мне надо устройство заточенное на обогрев.

wolfsbane:

vulturs:

wolfsbane:

А где у нас можно приобрести тепловой насос воздух-воздух? Только не предлагайте заказывать на каком-нибудь али-экспрессе.

такой вариант пойдет?
http://catalog.onliner.by/conditioners

Нет, конечно! Кондиционер - это устройство, заточенное в первую очередь на охлаждение, а мне надо устройство заточенное на обогрев.

например http://catalog.onliner.by/conditioners/cooperandhunter/chs24ftxtbw
мощность охлаждения 7 кВт, мощность обогрева 7.3 кВт

vulturs:

смысл от контрольного нуля?

Я вам уже объяснял, повторю:
через одну точку можно провести сколько прямых (условно считаем ваш температурный датчик линейным)?
Вы эту прямую провели по некому коэффициенту, скорее всего из даташита датчика ( по даташиту можно как бы и не делать контрольных точек вообще ) Но на этот коэфициент влияют внешние факторы, от сопротивления проводов до особенностей АЦП. В итоге можете получить что в вашей контрольной точке по температуре тела (36) все сходится, а в другой точке ваша прямая прошла прилично мимо, например в настояшем 0 будет показывать +18. Это означает, что ваша условный измеренный дельта-градус это не реальный градус, а (36-18)/36=0.5. И все ваши расчеты по теплу искажены на столько же.

opelvector:

кондиционеры - это и есть ТН, только воздух-воздух

Холодильник это тоже ТН. И что? Наука тут при чем?
Много лет назад многие кондиционеры действительно умели только охлаждать. Отсюда у людей и закрепившееся понятие.
То ли кэп, то ли ду...
...маете что умнее всех?

Тогда объясните мне, пожалуйста следующее: если это кондиционер, а точнее сплит-система предназначенный в первую очередь для охлаждения, то его конденсатор расположен во внешнем блоке, в испаритель во внутреннем. Если же это тепловой насос воздух-воздух для обогрева, то расположение конденсатора и испарителя должно быть обратным: испаритель снаружи, конденсатор внутри. Или как?

wolfsbane, кондиционер легко и непринужденно меняет роли теплообменников с испарителя на конденсатор и наоборот. Несколько клапанов и никакого мошенничества )

wolfsbane:

Тогда объясните мне, пожалуйста следующее: если это кондиционер, а точнее сплит-система предназначенный в первую очередь для охлаждения, то его конденсатор расположен во внешнем блоке, в испаритель во внутреннем. Если же это тепловой насос воздух-воздух для обогрева, то расположение конденсатора и испарителя должно быть обратным: испаритель снаружи, конденсатор внутри. Или как?

Писал как-то статью рекламную. Может поможет?

Тепло из воздуха? Как это работает.
Чем отличается обычный кондиционер от теплового насоса воздух-воздух? Исходя из определения холодильной машины -- ничем. Кондиционер -- частный случай теплового насоса. И тот, и другой осуществляют перенос тепловой энергии. Однако, тепловыми насосами принято называть оборудование, изначально спроектированное и рассчитанное, в первую очередь, для использование в качестве источника тепла при низких температурах.

С развитием технологий, тепловые насосы воздух-воздух становятся все более популярными в странах с суровым климатом. Норвегия, Швеция, Финляндия -- в этих северных странах доля продаж оборудования воздух-воздух превысила все остальные типы тепловых насосов вместе взятые (см.рис.1).
Почему?

Тепловой насос воздух-воздух является наименее затратным способом отопления. Популярность обусловлена доступной стоимостью оборудования, а монтаж не сложнее монтажа обыкновенного кондиционера, однако имеет свои характерные особенности.
Использование современных тепловых насосов позволяет эффективно обогревать помещения при температурах за окном -25…-30С.
Обогрев происходит за счет отбора энергии окружающего воздуха. Естественно, чем ниже температура наружного воздуха, тем меньше энергии он содержит. Для получения необходимого ее количества приходится прокачивать через теплообменник большее количество воздуха. Конечно, для этого необходимы нестандартные технические решения, что и отличает тепловые насосы от обычных кондиционеров.
Наружные блоки тепловых насосов выполнены с теплообменниками увеличенного размера. Идеально отбалансированные крыльчатки вентиляторов смоделированы и изготовлены с прецизионной точностью с учетом максимальной эффективности и оптимальной аэродинамики. Бесступенчатое плавное изменение оборотов вентилятора достигается за счет применения инверторных двигателей постоянного тока с электронным управлением. Помимо оптимизации воздушного потока с точки зрения энергоэффективности, такое решение позволяет уменьшить производимый блоком шум.
Немаловажное значение имеет и логика управления. В отличие от стандартных кондиционеров, где разморозка наружного блока происходит строго по таймеру через равные промежутки времени (фактически вслепую), инженеры разработали алгоритм запуска режима разморозки по показателям температуры и давления фреона в системе. Таким образом, режим разморозки запускается исключительно тогда, когда это требуется, увеличивая безостановочные интервалы работы и исключая колебания температуры в помещении.
Естественно, только топовые компрессоры последнего поколения способны надежно и бесперебойно обеспечивать работу теплового насоса. Компания использует в своем оборудовании компрессоры Daikin, Mitsubishi Electric, Gree. Не удивительно, что показатели энергоэффективности при работе на тепло (СОР) достигает значения 5,45 (модель). Это означает, что на 1кВт электроэнергии тепловой насос выдаст 5,45кВт энергии тепловой.
А теперь произведем некоторые расчеты:
Для юридических лиц при использовании электричества для целей обогрева, необходимо осуществлять двойной учет, при котором тариф на электроэнергию для отопления фактически в 3 раза выше стандартного (0,17$ и 0,51$). Если вы уже обогреваетесь электричеством, то вы знаете сколько энергии (и денег) уходит ежемесячно. Сумма в 400$ в месяц за отопление небольшого павильона вполне реальна -- это соответствует потреблению примерно в 800 кВтч.
Тепловой насос (равно как и кондиционер) не включен в число электронагревательных устройств, применяемых для целей электроотопления, указанных в п.20 Положения о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электрической энергии для целей нагрева, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24 февраля 2006г. № 269. Ему не требуется отдельный учет.
Таким образом, во-первых: тепловой насосбудет потреблять электроэнергию по тарифу в 3 раза меньшему, чем при использовании электрообогревателя; а во-вторых, он “сожрет” электроэнергии в 4-5 раз меньше при прочих равных условиях. Выходит, что затраты на отопление можно снизить в 12-15 раз! Вместо 400$ платить 30$? Фантастика? Нет. С это реальность.
Срок окупаемости оборудования по сравнению с использованием электрообогревателей составит 2-3 месяца отопительного сезона. А ведь вы еще получите возможность наслаждаться комфортным воздухом в жаркую пору года, расширенные функции управления температурой, включение и отключение по таймеру, продвинутую фильтрацию воздуха по технологи “холодная плазма” и т.д.
И для обычных граждан вопрос экономии электроэнергии также становится актуальным. Дифференцированный тариф при превышении социального лимита в 300 кВтч в месяц способен нанести существенную брешь в бюджете. А тариф на электроэнергию для целей отопления при установленном оборудовании мощностью свыше 5кВт попросту разорителен. Да и не у всех позволяет подведенная мощность электросетей организовать полноценное отопление электричеством. Неужели буржуйка, пусть и с приставкой “евро-”, -- единственное решение?
Выход есть! Установив тепловой насос, вы забудете о непосильных счетах за электроэнергию, а дрова понадобятся только для создания уюта и романтической обстановки у камина.
В линейке, предлагаемой нашей компанией, есть тепловые насосы воздух-вода, позволяющие организовать полноценное отопление и горячее водоснабжение дома.
Осталось только выбрать оборудование и начать получать тепло из воздуха!

Andry_S:

7eleven доказвая что я не то насчитал, и он не врёт.

Вы лично можете считать хоть 25 квтч из куба газа. Когда приведете верифицируемые данные по фактической эффективности газовых котлов (хотя бы несколько примеров замеров теплосчетчиком вырабатываемого тепла, как я неоднократно приводил по ТН), тогда и поговорим. Пока, по немногочисленным данным с форумхауза, с куба газа удается получить 5,5-8 квтч.

Если вы пытаетесь доказать мне, что газ круче -- так я и не спорю. Вот мои слова:

Если есть льготный газ -- в ветке можно появляться лишь для хвастовства.
Если газ не льготный, то при паритете в стоимости оборудования ТН и подключения к газовой сети + котел, при существующем соотношении тарифов все же газ видится более надежным решением. Что не мешает параллельно использовать ТН воздух-воздух, предположим, в общих помещениях.

По остальным позициям вы за свои оскорбления извиняться, я так понял, не намерены? Тогда идите в компанию к киту.

Andry_S:

Рассказывал про товарища с басиком и ТН.
В воскресенье у него был - ТН вроде 12квт работает круглосуточно на максимум, басик наземный 5.5*8.5м h 1.3 м накрыт теплоизолирующим покрывалом, под дном так же теплоизоляция, только борта незащищенные, металл. Температура воды 33 градуса, воздуха не помню, но холодно ), наверное градусов 14. Делаем выводы о необходимой мощности на поддержание температуры...

Чего же вы не рассказали ему про чудо-газ? Плавали бы и рассказывали какой ваш товарищ идиот и как хорошо можно греть газом басик.

vulturs:

например http://catalog.onliner.by/conditioners/cooperandhunter/chs24ftxtbw
мощность охлаждения 7 кВт, мощность обогрева 7.3 кВт

Интересная машинка. Падение производительности 20% при -20.
Заказывалась по спецификациям финского дистрибьютора. Продается, в основном, на рынках Скандинавии, и, как ни странно, в подмосковье. В Беларуси ни одной штуки не продали

wilson:

7eleven У зубадана ТН на -15 СОР 1.96. Так конечно воду греет и до 35, но все равно вполне неплохие результаты.

А что у VIP INVERTOR на холода? Вообще есть в общем доступе данная инфа?

Все хорошо у него и на холода, и на тепло.