Ответить
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 7 июля 2017 11:06
    Super_Napalm:

    У этого конкретного витамина есть другие конкретные положительные эффекты (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28097362), а вы уцепились за 3 исследования (читай обзора литературы) по очень спорной теме, явно не разобрались в них до конца, делаете спорные допущения.

    А я говорю что нету? Или что? Я не уцепился. Я упомянул. А уцепились как раз вы или кто там выше. И что со ссылки? Для беременных.
    Ну и раз уж на то пошло то спорно все. Вот вы привели ссылку. Вот вам на ту же тему другое мнение
    http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2596299

    Conclusions and Relevance In studies conducted before the initiation of food fortification in the United States in 1998, folic acid supplementation provided protection against neural tube defects. Newer postfortification studies have not demonstrated a protective association but have the potential for misclassification and recall bias, which can attenuate the measured association of folic acid supplementation with neural tube defects.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Minskintercaps Neophyte Poster
    офлайн
    Minskintercaps Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2255018

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 7 июля 2017 11:41 Редактировалось Minskintercaps, 1 раз.

    Добрый день! В ответ для shaperid
    Сырье для производства препарата Кальций-Д3-МИК закупается в Германии.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 7 июля 2017 11:59
    Minskintercaps:

    Добрый день! В ответ для shaperid
    Сырье для производства препарата Кальций-Д3-МИК закупается в Германии.

    Вы лучше скажите зачем вот так вот рекламировать себя на форуме через типа отзывы людей?
    Ну закупается в германии и что стого? Я написал что не важно где оно закупается. У вас есть многие вещи которые закупаются в китае. Не вижу в этом ничего плохого, но вопрос в том как вы проверяете сырье. Если никак\формально\раз в полгода то это уже плохо.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Super_Napalm Junior Member
    офлайн
    Super_Napalm Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #835452

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 7 июля 2017 12:28 Редактировалось Super_Napalm, 1 раз.

    shaperid, так о том и речь, что есть немало исследований на эту тему, но данные в них противоречивы. Поэтому и говорю, что прежде чем людей в заблуждение на форумах вводить, разберитесь в теме. А то вот так некоторые товарищи сначала интернетов начитаются, а потом лечи их...

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 7 июля 2017 12:41
    Super_Napalm:

    так о том и речь, что есть немало исследований на эту тему, но данные в них противоречивы. Поэтому и говорю, что прежде чем людей в заблуждение на форумах вводить, разберитесь в теме.

    Где я ввожу в заблуждение? В чем разобраться. Я предпреждаю. Что есть такие данные. И не в одном исследовании\анализе. Вот и все.

    Super_Napalm:

    А то вот так некоторые товарищи сначала интернетов начитаются, а потом лечи их...

    А ну да, видимо надо черпать знания о том как действуют например теже витамины из личного опыта)))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Minskintercaps Neophyte Poster
    офлайн
    Minskintercaps Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2255018

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 7 июля 2017 13:45

    shaperid,

    Производство лекарственных средств на нашем предприятии "Минскинтеркапс" в мягких и твердых желатиновых капсулах соответствует требованиям GMP, а производство БАД к пище сертифицировано на соответствие требованиям Регламента Европейского Парламента и Совета и требованиям Регламента Комиссии (ЕС).

    Что касается контроля качества, то наша химико-микробиологическая лаборатория аккредитована на техническую компетентность в соответствии с требованиями СТБ ИСО/МЭК 17025.Область аккредитации на сегодняшний день включает 44 вида испытаний лекарственных средств. Наша химико-микробиологическая лаборатория осуществляет полномасштабный контроль качества выпускаемых лекарственных средств на всех этапах производства, и, кроме этого, осуществляет постоянный мониторинг самого производства (микробиологический и химический).

    Данная система исключает возможность выпуска лекарственных средств несоответствующего качества. В химико-микробиологической лаборатории постоянно осуществляется внутрилабораторный контроль качества испытаний, каждый год лаборатория участвует в межлабораторных сличительных испытаниях, что обеспечивает надежность и достоверность получаемых результатов контроля качества.

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4600

    18 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4600
    # 7 июля 2017 14:27
    Minskintercaps:

    Наша химико-микробиологическая лаборатория осуществляет полномасштабный контроль качества выпускаемых лекарственных средств на всех этапах производства

    Конкретизируйте вопрос входного контроля сырья/субстанций. А то shaperid не верит, что это осуществляется... ;)

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • vnegik Neophyte Poster
    офлайн
    vnegik Neophyte Poster

    13

    15 лет на сайте
    пользователь #130307

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 7 июля 2017 15:00 Редактировалось vnegik, 2 раз(а).

    Прямо как с рекламного проспекта написали. Очень любят бел производители казырять требованиями GMP. Но надо учитывать что GMP согласовывается с организацией регистрирующей препарат. И в государстве принемается свой стандарт GMP на основании европейского. Плюс надо учитывать контроль качества на предприятиях Китая\Индии и тд. А на них закупаются наши фарм производители. И даже если куплино типа сырьё у компании Merk, то остаётся вопрос с какого её завода ? Так что истории про сверх крутой контроль качества и можете рассказывать в другом месте.

  • 1842725 Neophyte Poster
    офлайн
    1842725 Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #1842725

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 7 июля 2017 16:49

    Доброго всем дня!
    Прочитала случайно тему, не всю. Последние 10 страниц. Сложилось впечатление пользователь shaperid вообще против всего. Ничего не надо есть, пить, дышать тоже не надо, т.к. это вредно.
    Я НЕ являюсь сотрудником какой либо фармацевтической компании!!!! НО по образованию я медик, терапевт. У меня был прекрасный преподователь по клинической фармакологии. Стаж мой 15 лет.
    Что я хочу сказать: витамины нужны!!!!!!!!!!!!!! Я больше придерживаюсь в своей практие назначения отдельных витаминов по необходимости, а именно - период зима-весна: витамин С, во время беременности (сама пила Магвит) магний с витамином B6, и т.д.Пила Магвит не потому что я сотрудник компании, как пишет вышеуказанный пользователь, а потому что он доступный по цене. И он мне помог, и помогает женщинам, которым я назначаю. Они его реально покупают, потому что он доступный и пьют столько сколько я скажу, потому что ОН доступный и эффективный. И если исчезновение судорог в ногах это эффект плацебо, то вы меня извините. Назначаю женщинам, которые принимают оральные контрацептивы, т.к. при их приеме увеличивается расход магния в организме. И нормальные показатели магния в крови, это не повод думать о благополучии, т.к. в крови его может быть норма, а в кровь он вымывается из мышц, а там уже недостаток. Сейчас пьет МАГВИТ мой племянник (мой брат очень "дотошный", выбирал препарат магния сам, я всего лишь рекомендовала, выбрал МАГВИТ, т.к. это ЛЕКАРСТВЕННОЕ СРЕДСТВО, а не БАД, и потому что очень цена доступная). И результат есть.
    Так что не надо с такой агрессией нападать на МИК, у них на самом деле ДОСТУПНЫЕ и РАБОТАЮЩИЕ препараты. Я вижу результат каждый день не только от МАГВИТА, а еще и от многих их препаратов. А работаю я на участке в поликлинике. И поверьте мне, за 15 лет я много видела и многие препараты назначала. Всем благ и ЗДОРОВЬЯ. Берегите себя и своих близких.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 7 июля 2017 23:43 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    1842725:

    Прочитала случайно тему, не всю. Последние 10 страниц. Сложилось впечатление пользователь shaperid вообще против всего. Ничего не надо есть, пить, дышать тоже не надо, т.к. это вредно.

    Неправильное впечатление.

    1842725:

    Я больше придерживаюсь в своей практие назначения отдельных витаминов по необходимости, а именно

    Ничего не имею против магния, его действительно недостаток у довольно большого количества людей и пить его в принципе полезно. Витамин ц в зимний период? И толку с этого? Или вы думаете что меньше болеть будешь? Ну это так не работает. Эффект с заболеваниями есть только у спорстменов. У обычного человека не будет особой разницы.
    В зимний период можно пить Д3. Ну и в летний тоже если на улице не часто бываешь, конечно лучше сделать анализ д3 и по результатам уже пить но и так в принципе в разумных дозах негативных последствий быть не должно у большинства людей.
    Во время беременности можно как к раз фолат\фолиевую кислоту прописывать, данные указывающие на это есть.
    Так что неправильное у вас впечатление

    1842725:

    . И если исчезновение судорог в ногах это эффект плацебо, то вы меня извините

    Окей, смотрим, вот как раз недавно вышло
    http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/2603490
    Взяли 94 человека. Разделили на две групы, одним давали магний, вторым давали плацебо. Итого у тех у кого давали плацебо количество судорог уменьшилось на 3.41 а кому плацебо на 3.03. Т.е. и там и там положительный эффект, статистически разница между группами была незначима. Т.е как видим да, для прекращение судорог плацебо прекрасно работает.
    Вот есть постарее метанализ
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0048475/
    с тем же выводом, только для беременных данные противоречащие.
    Вот еще есть
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24280947
    Тут нашли небольшой эффект для беременных и все.
    Так что да, с тем же успехом для судорог ног вы могли бы прописать и плацебо.

    1842725:

    Пила Магвит не потому что я сотрудник компании, как пишет вышеуказанный пользователь

    Я про вас что то писал? Я писал про человека который явно является сотрудником данной компании или просто привлеченным работником извне. Потому что данные человек зарегистировался на форуме, и все его 6 сообщений это была реклама различных продуктов от mic.by в виде отзывов.

    1842725:

    . И нормальные показатели магния в крови, это не повод думать о благополучии, т.к. в крови его может быть норма, а в кровь он вымывается из мышц, а там уже недостаток

    Это верно. Поэтому анализ магния в крови не показателен, если его малый уровнеь и в сыворотке крови то это уже совсем плохо дела с ним в организме. Более точный анализ это магнийь в эритроцитах. Только я вот не знаю в Беларуси никого кто бы его смог сделать.

    1842725:

    Сейчас пьет МАГВИТ мой племянник (мой брат очень "дотошный", выбирал препарат магния сам, я всего лишь рекомендовала, выбрал МАГВИТ, т.к. это ЛЕКАРСТВЕННОЕ СРЕДСТВО, а не БАД, и потому что очень цена доступная).

    Ну выбрал и выбрал. И что с того. Магний цитрат, в принципе из того что можно купить у нас цитрат это самое лучшее. Насчет цены. Ну смотрим. 30 таблеток. по 50мг магния . 2.7 рубля. т.е. за 1.5г магния, т.е 1.8руб за грамм . 1.5г магния это хватит на 3-8 дней. Смотрим аналоги. Тоже цитрат чтобы было честное сравнение. Диаспорал. 50 пакетиков по 300мг. Итого 15гр. Цена 30руб. 1гр - 2руб. Видим что немного дороже, но цена сравнима +-. Не агитирую ни за то ни за то, просто сравнение цены.

    1842725:

    И результат есть.

    Какой результат?

    1842725:

    Так что не надо с такой агрессией нападать на МИК, у них на самом деле ДОСТУПНЫЕ и РАБОТАЮЩИЕ препараты. Я вижу результат каждый день не только от МАГВИТА, а еще и от многих их препаратов.

    Какой агрессией? Если приходит сотрудник компании и под видом реального человека начинает писать отзывы как к этому относиться? Или по вашему обычный человек бы зарегился на онлайнере и все свои 6 сообщений в 6 разных темах посвятил бы тому какие классные продукты у mic.by и что надо их брать? Если вы реально так думаете у меня для вас плохие новости)

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    Pharmacist:

    Конкретизируйте вопрос входного контроля сырья/субстанций. А то shaperid не верит, что это осуществляется...

    Ну вообщем то да. Я не верю ничему пока нету информации. К сожаленью кредита доверия к белорусским производителям у меня нету. Как в принципе и к зарубежным. Но благо к зарубежным есть различные независимые анализы и хоть как то можно ориентироваться. А тут пока не чем основывать веру)
    Ну и вопрос входного контроля. Вот пришла допустим партия сырья. Проверяется ли каждая партия? На тяжелые металлы например для рыбьего жира? На окисление? На процент кислот? Делается ли это для каждой партии или избирательно раз в год?
    Или вот если синтетическое сырье. Вот пришла партия. Чистота 95% - что делается? Пойдет работаем ? А если 90%-80% -70% и т.д? Или типа такого не бывает? Ну если у вас такого не бывает то у меня плохие новости, это говорит лишь о том что просто все идет в работу независимо от чистоты =)
    Еще вот например хорошие европейские\американские производители по запросу могут предоставить CoA ( certificate of analysis) - результат анализов. Т.е на каждой пачке есть номер партии, по этому номеру партии просишь и тебе предоставляют сертификат анализов. Например
    http://cdn2.bigcommerce.com/server6000/cebedmpn/products/206/imag ... 80.jpg?c=2
    Может ли такое предоставить mic.by?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5239

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5239
    # 8 июля 2017 00:16

    Касаемо неуробекса.
    "При приеме больших количеств витаминов группы В возможно развитие интоксикации в виде общего возбуждения, бессонницы, учащения пульса, головной боли, головокружения, иногда развиваются судорожные припадки. К жировой дистрофии печени могут привести избыточные количества витаминов В1, В2, В6, биотина. Среди витаминов группы В высокой токсичностью характеризуются витамины В1, В12, Вс."

    пока вы тут сретесь дискутируете - пропила месяц неуробекс нео и очень довольна :rotate:
    сейчас shaperid скажет плацебо - ну ок, от плацебо нервишки подуспокоились, спать стала лучше, скинула пару кило, перестала шея хрустеть и болеть. на массаж бы еще выбраться шейно-воротниковой, но это уже другая тема.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 8 июля 2017 00:24 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    H-sh:

    сейчас shaperid скажет плацебо - ну ок, от плацебо нервишки подуспокоились, спать стала лучше, скинула пару кило, перестала шея хрустеть и болеть

    Волшебные витамины) И нервы и сон и худеешь и шея не хрустит и не болит. Семь бед один ответ - пей неуробекс нео =) А зубы новые не вырастают случайно еще?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Super_Napalm Junior Member
    офлайн
    Super_Napalm Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #835452

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 8 июля 2017 07:09
    shaperid:

    Super_Napalm:

    так о том и речь, что есть немало исследований на эту тему, но данные в них противоречивы. Поэтому и говорю, что прежде чем людей в заблуждение на форумах вводить, разберитесь в теме.

    Где я ввожу в заблуждение? В чем разобраться. Я предпреждаю. Что есть такие данные. И не в одном исследовании\анализе. Вот и все.

    Super_Napalm:

    А то вот так некоторые товарищи сначала интернетов начитаются, а потом лечи их...

    А ну да, видимо надо черпать знания о том как действуют например теже витамины из личного опыта)))

    Предупреждать о пользе/вреде препаратов имеют право врачи и другие уполномоченные служащие системы здравоохранения в своих рабочих кабинетах или в официальных источниках, но никак не люди на форумах. Если человек не специалист в области медицины или биологии, то ему знания по узкоспециальным проблемам самостоятельно черпать можно, но только очень осторожно, потому что можно зачерпнуть не того и после иметь очень плохие последствия. Если есть проблема, нужно идти к специалистам, а не форумы читать.

    На форумах люди делятся личным мнением, а за знаниями надо идти в университет или библиотеку.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 8 июля 2017 11:06 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Super_Napalm:

    На форумах люди делятся личным мнением, а за знаниями надо идти в университет или библиотеку

    А ну окей, в университет или библиотеку , точно, надо ж получать знания которые уже устарели. Кому эти исследования нужны, лучше вон почитать книжку о том что кофе вредно для сердца . Уот так вот .
    Ну и умиляет конечно вера в наше образование. Особенно в актуальность данных которые препадают)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5239

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5239
    # 10 июля 2017 13:09
    shaperid:

    А зубы новые не вырастают случайно еще?

    нет, только крылья и хвост.

  • TABET Neophyte Poster
    офлайн
    TABET Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #451201

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 июля 2017 22:51 Редактировалось TABET, 1 раз.

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 июля 2017 14:34)
    Основание: 3/5/16

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 11 июля 2017 23:36
    TABET:

    [censored by Grace-o]

    О очередной рекламный бот вылез. Каким временем как проверены? Типа никто не умер сразу после приема и добра?)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sheva_hotel Junior Member
    офлайн
    sheva_hotel Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #512535

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 12 июля 2017 13:20

    [censored by Тигра]

  • Aleksa_D Member
    офлайн
    Aleksa_D Member

    100

    6 лет на сайте
    пользователь #2227734

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 13 июля 2017 14:18

    Добрый день. Интересует мнение медиков о витаминах Доппельгерц Актив.

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4600

    18 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4600
    # 14 июля 2017 09:21 Редактировалось Pharmacist, 1 раз.
    shaperid:

    Pharmacist:

    Конкретизируйте вопрос входного контроля сырья/субстанций. А то shaperid не верит, что это осуществляется...

    Ну вообщем то да. Я не верю ничему пока нету информации. К сожаленью кредита доверия к белорусским производителям у меня нету. Как в принципе и к зарубежным. Но благо к зарубежным есть различные независимые анализы и хоть как то можно ориентироваться. А тут пока не чем основывать веру)
    Ну и вопрос входного контроля. Вот пришла допустим партия сырья. Проверяется ли каждая партия? На тяжелые металлы например для рыбьего жира? На окисление? На процент кислот? Делается ли это для каждой партии или избирательно раз в год?
    Или вот если синтетическое сырье. Вот пришла партия. Чистота 95% - что делается? Пойдет работаем ? А если 90%-80% -70% и т.д? Или типа такого не бывает? Ну если у вас такого не бывает то у меня плохие новости, это говорит лишь о том что просто все идет в работу независимо от чистоты =)
    Еще вот например хорошие европейские\американские производители по запросу могут предоставить CoA ( certificate of analysis) - результат анализов. Т.е на каждой пачке есть номер партии, по этому номеру партии просишь и тебе предоставляют сертификат анализов. Например
    http://cdn2.bigcommerce.com/server6000/cebedmpn/products/206/imag ... 80.jpg?c=2
    Может ли такое предоставить mic.by?

    Хорошо бы ответил представитель производителя.
    Но я вставлю 5 коп. аттестованное по GMP производство априори проводит входной контроль сырья на соответствие требованиям фармакопейной статьи. Т.е. и количественное содержание, и примеси, и прочие показатели. И, если по фармакопейной статье количественное содержание активной субстанции должно быть не менее 95%, а примеси не более 0,01% (цифры условные), то в случае не соответствия сырья требованиям фармакопейной статьи, его не используют для производства. А фармакопейные статьи хучь Британской Фармакопеи, хучь Европейской, хучь Белорусской (которая фактически переписана с Европейской) примерно одинаковы.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Minskintercaps, организуйте для shaperid экскурсию на производство))) Может он изменит свое мнение о МИК, как о производителе...
    ЗЫ. Я бывал на многих заводах. В т.ч. на МИК. Нормальное там производство. В свое время он открывался как СП (совместное предприятие) с америкосами.

    Рожденный ползать - все время грязный.