Медики, подскажите по витаминам

vikusik1990:

shaperid:

vikusik1990:

Ожидаю услышать отзыв. А вы как-то агрессивно настроены, нет?

Нет. И чем отзыв поможет? Весь эффект от мультивитаминов который вы можете получить это эффект плацебо.

Спасио за мнение)

vikusik1990, это всего лишь личное мнение shaperid. Я пью мультивитамины без малого 35 лет с очень короткими перерывами зимой и чуть более длинными летом. И моё личное мнение, что они не просто заметно, а очень здорово помогают при физических, умственных нагрузках, недосыпаниях хронических (как у меня) и в холодно-сопливое время года.
Не стоит, правда, зацикливаться на однотипных вариантах и не добавлять поневоле то (из минералов и витаминов), чего у вас и так в организме в достатке. Не нужно, в частности, злоупотреблять неуробексом с многократно превышенным уровнем группы В ибо такие кониные дозы могут спровоцировать то, чего у белорусов и так не в дефиците, к сожалению

shaperid,

shaperid:

Олег_В.:

Я пью мультивитамины без малого 35 лет с очень короткими перерывами зимой и чуть более длинными летом. И моё личное мнение, что они не просто заметно, а очень здорово помогают при физических, умственных нагрузках, недосыпаниях хронических (как у меня) и в холодно-сопливое время года.

Плацебо слышали? Вот оно самое вам и помогает на большую часть. Если конечно не выраженный авитаминоз. Только не надо говорить что уж у вас не плацебо. Вы сами лично объективно не отличите плацебо от не плацебо)

Олег_В.:

не добавлять поневоле то (из минералов и витаминов), чего у вас и так в организме в достатке.

а мультивитаминами вы ровно это и делаете.

Олег_В.:

неуробексом с многократно превышенным уровнем группы В ибо такие кониные дозы могут спровоцировать то

Спровоцировать что? Вообще у витаминов группы Б очень низкий уровень токсичности и побочных эффектов, и дозы в тысячи процентов от нормы ничего страшного нет. Есть конечно исключения например фолиевая кислота.

vikusik1990:

ь. А что про Неуробекс Нео скажете? Тоже все плохо? Что же тогда пить?

А для чего пить то? Там все обычно. Витамины группы Б. В стандартный для обычных витаминах формах, не самых лучших. Например фолиевая кислота. Повышенный прием фолиевой кислоты увеличивает риск заболеть раком. Хотя для других форм фолата такого не обнаружено.

Повышенный - это какой? При каком режиме приёма фолиевой повышается риск заболеть раком? И ещё попутный вопрос - раком чего? Ссылки на исследования в студию. Ответы из разряда "это плацебо" и бла бла бла не принимаются.

shaperid, а вы сами читали по своим ссылкам?
https://bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2458-14-1326

High dietary folate intake had little or no effect on prostate cancer risk (risk ratio [RR] = 1.02; 95% CI = 0.95–1.09; P = 0.598 ).The dose–response meta-analysis suggested that a 100 μg per day increase in dietary folate intake has no significant effect on the risk of prostate cancer (RR = 1.01; 95% CI = 0.99–1.02; P = 0.433).

Dietary folate intake of more than 300 μg per day appeared to be associated with a non-significant reduction in the risk of prostate cancer.

кроме того
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23338728

Overall, folic acid supplementation had no significant effect on total cancer incidence (13 trials, n = 49,406, RR = 1.05; 95% CI: 0.99-1.11, p = 0.13), colorectal cancer (seven trials, n = 33,824, 1.01; 0.82-1.23, p = 0.95), other gastrointestinal cancer (two trials, n = 20,228, 1.00; 0.75-1.33, p = 0.99), prostate cancer (five trials, n = 27,065, 1.17; 0.84-1.62, p = 0.35), other genitourinary cancer (two trials, n = 20,228, 0.97; 0.75-1.27, p = 0.84), lung cancer (five trials, n = 31,864, 1.00; 0.84-1.21, p = 0.97), breast cancer (four trials, n = 19,800, 0.82; 0.63-1.07, p = 0.15), hematological malignancy (three trials, n = 25,670, 0.87; 0.64-1.17, p = 0.35) and total cancer mortality (six trials, n = 31,930, 1.02; 0.90-1.15, p = 0.81).

shaperid:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19190501

это вообще несерьезно

shaperid:

Т.е насколько я понимаю фолиевая кислота усваивается лучше чем натуральная ( читал в некоторых источниках но сейчас искать не буду поэтому можно считать это моей фантазией как и весь данный параграф ) и получается больше уровень в крови и соотв выше риск рака.

неправильно понимаете. они нашли корреляцию с увеличенным уровнем в крови. причинно-следственных с повышенным приемом фолиевой кислоты не обнаружено.

Our core search included the following terms: (“folate” OR “folic acid”)

shaperid:

Олег_В.:

Я пью мультивитамины без малого 35 лет с очень короткими перерывами зимой и чуть более длинными летом. И моё личное мнение, что они не просто заметно, а очень здорово помогают при физических, умственных нагрузках, недосыпаниях хронических (как у меня) и в холодно-сопливое время года.

Плацебо слышали? Вот оно самое вам и помогает на большую часть. Если конечно не выраженный авитаминоз. Только не надо говорить что уж у вас не плацебо. Вы сами лично объективно не отличите плацебо от не плацебо)

Я объективно занимался спортом, атлетикой, билдингом. Служил в армии. После армии участвовал в соревнованиях. Кроме витаминов и питания ничем другим на организм не воздействовал. И объективно результаты и выносливость различны с приёмом поливитаминов или без. И это только 1/10 часть аргументов на ваше заезженное слово "плацебо".
Касаемо неуробекса.
"При приеме больших количеств витаминов группы В возможно развитие интоксикации в виде общего возбуждения, бессонницы, учащения пульса, головной боли, головокружения, иногда развиваются судорожные припадки. К жировой дистрофии печени могут привести избыточные количества витаминов В1, В2, В6, биотина. Среди витаминов группы В высокой токсичностью характеризуются витамины В1, В12, Вс."
"По данным австралийских ученых у людей с сахарным диабетом применение витаминов В12 и В6 повышает риск возникновения инсультов и сердечных приступов.
Американские ученые в своих исследованиях выявили отрицательное воздействие витаминов группы В на почки.
Почки больных сахарным диабетом не справляются с выведением витаминов из организма, витамины накапливаются в организме и достигают токсичного уровня.
Поэтому ученые не рекомендуют применение витаминов группы В у больных сахарным диабетом."
"Витамины группы В следует принимать только в составе комплекса, так как длительное употребление отдельных витаминов этой группы в большом количестве может вызвать заболевание, вызванное недостатком остальных витаминов."

Super_Napalm:

. Прошу пояснить, что вы имеете в виду под "натуральной" и "синтетической" формой? В чём тут принципиальная разница на уровне строения молекулы?

Super_Napalm:

К примеру, в США в тренде нутритивная внутривенная терапия, когда грубо говоря бады вводят внутривенно (в том числе и фолат) и этому находят разумные объяснения.

Где такое?) Не слышал особо если честно))

Super_Napalm:

Просто все немножко сложнее чем пишут в статьях, которые вы приводите.

Ничесе немножко сложнее чем в оригинальных исследованиях, рки и метанализах?)

Super_Napalm:

Не стоит на них полагаться. В англоязычной литературе есть куча противоречивой информации.

Ну никто не говорит что это истина в последней инстанции. А на что по вашему стоит полагаться?)

Super_Napalm:

shaperid, вы приводите очень противоречивые данные.

В каком месте они противоречивы?

Олег_В.:

Касаемо неуробекса.
"При приеме больших количеств витаминов группы В возможно развитие интоксикации в виде общего возбуждения, бессонницы, учащения пульса, головной боли, головокружения, иногда развиваются судорожные припадки. К жировой дистрофии печени могут привести избыточные количества витаминов В1, В2, В6, биотина. Среди витаминов группы В высокой токсичностью характеризуются витамины В1, В12, Вс."
"По данным австралийских ученых у людей с сахарным диабетом применение витаминов В12 и В6 повышает риск возникновения инсультов и сердечных приступов.
Американские ученые в своих исследованиях выявили отрицательное воздействие витаминов группы В на почки.
Почки больных сахарным диабетом не справляются с выведением витаминов из организма, витамины накапливаются в организме и достигают токсичного уровня.
Поэтому ученые не рекомендуют применение витаминов группы В у больных сахарным диабетом."
"Витамины группы В следует принимать только в составе комплекса, так как длительное употребление отдельных витаминов этой группы в большом количестве может вызвать заболевание, вызванное недостатком остальных витаминов."

Бла бла. Ссылки на исследования оригиналы будут? А то `британские ученые` тоже много чего говорят) А еще шекспир говорил что надо верить всему что пишут в интернете

Олег_В.:

И это только 1/10 часть аргументов на ваше заезженное слово "плацебо".

И все эти аргументы ни о чем не говорят. Невозможно оценить плацебо без контрольной группы.

Олег_В.:

У меня личный, положительный опыт, отсутствие больничных листов последние 20 лет,

Окей, пейте дети мультивитамины и не будет больничных листов. Ясно, уровень понятен.
ЗЫ а еще вон у людей есть личный положительный опыт употребления мочи, и кала. И излечения молитвами. И извлечения дьявола. И снятия порчи. И все личный положительный опыт. ну значти видимо так оно все и есть раз личный положительный опыт

Олег_В.:

И да. Теория и теоретики это одно, а все живущие несколько миллиардов людей абсолютно разные.

Ну так я ж и говорю. У кого есть личный положительный опыт изгнания бесов, у кого то общения с пришельцами. Личный, положительный. Не то что теория. Вот это уровень, это вам не теория, это реальный уровень)

Олег_В.:

Большие (огромные даже) теоретические познания и нулевая способность построить из них что-либо связное и понятное даже для вас самих. Умножаем на ноль, соответственно ноль.

shaperid, к сожалению, ответов на свои вопросы я так и не увидел.

У меня такое чувство будто фолиевая кислота Вам лично чем-то сильно не угодила . Конечно, если Вы будете её кушать условно по ведру в день, то рано или поздно с Вашим здоровьем что-нибудь да станет. Не факт кстати, что что-то плохое. Почитайте, к примеру, NIACIN: THE REAL STORY by Abram Hoffer, Andrew W. Saul, and Harold D. Foster. Кстати в этой книге автор рассказывает как фармпроизводители США борются за место под солнцем и как покупают исследования для продвижения своих продуктов на рынке, устранения конкурентов. Поэтому 3-4 исследования, которые Вы приводите, - это хорошо, но это даже не капля в море по теме влияния нутриентов на состояние здоровья человека, это пылинка во Вселенной

Плюс, зачем же так плохо говорить о британских учёных? В том числе и они не так давно расшифровали строение ДНК. А это, как известно, прорыв в развитии медицины и биологии.

shaperid,

У этого конкретного витамина есть другие конкретные положительные эффекты (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28097362), а вы уцепились за 3 исследования (читай обзора литературы) по очень спорной теме, явно не разобрались в них до конца, делаете спорные допущения.

Для чего?