Бесплатная медицина или как это было...

Я не знаю, почему проклято Уручье, но талон к детскому эндокринологу мне выдали тоже на другой конец города - на ул. Нарочанскую (из 11-й детской поликлиники во 2 ДБ). И, конечно, тоже в глубоко рабочее время. Видимо, детского эндокринолога тоже никак невозможно организовать ближе. Все. Я уже не могу. КОГДА, когда я должна наяривать все эти круги по городу и/или по мкаду и КАК??? Что за логистика такая?

Vitas:

в германии пациент сам выбирает где ему лечится, страховая все оплатит, среди врачей! есть конкуренция. А наш минздрав гордится тем, что сохранил "бясплатную" медицину от советского прошлого с участковым характером.
Говорят - а зачем нам еще страховых кормить)) лишнее рыло)) лучше сами распилим))

именно так, мне сегодня невролог высказывал, что он мне организовал бесплатный талончик, а я, такая неблагодарная, вместо того, чтоб сказать "спасибо, доктор!" (это неотсебятина щас, а цитата), устраиваю истерики!
и повторил мне это неоднократно, про бесплатность и тп, еще когда звонил домой и выяснял, что мне все таки не нравится (после моих звонков в Минздрав). Я в итоге уже не выдержала и сказала, что, во-1, оно не бесплатное, оно оплачено моими налогами, а во-2, мне такое бесплатное обходится дороже платного в итоге. В-3, как выходит, я им все равно пользоваться не могу, зато галочка поставлена где надо - бесплатный сервис мне предоставили, талон дали, что я не пришла - это уже мои забобоны!
Точно так же галочка где надо стоит за все мои несделанные по протоколу МРТ и посещения онколога, потому что "никто не мешает мне" приехать в Боровляны, где диспансер, конечно, работает строго по будням с 8 до 16, в субботу - никогда, и надо тратить целый день на его посещение. В итоге я просто за год ни разу туда не доехала и никакого контроля не прохожу, потому что если это делать, только этим и надо заниматься. А самое печальное, что это все равно только для галочки, на деле тебя никто не лечит, никто не смотрит, все бумажки ради бумажек, с тем же успехом там может быть написано АПОЖ через всю бумажку, ее все равно никто читать не будет, главное, чтоб она БЫЛА. Сплошная имитация деятельности.
Вот эту мою ЭЭГ - думаете, ее кто-то будет читать на МРЭКе? Нет, конечно. Кстати, она у меня с большего и нормальная и на группу инвалидности никак не влияет. Кто придумал, что по протоколу она должна у меня быть сделана каждый год? Я не знаю. Вообще я могу взять любую чужую ЭЭГ и с ней приехать, или сама нарисовать - результат будет ровно тот же. Но главное, съезди черте-куда, умотайся в хлам, чтобы раздобыть эту бумажонку, и бюджеты освоены, и все при деле. Да мне на нее даже направление не смогли нормально выписать, они там не понимают разницы между заключением в результате обследования, и диагнозом, списывали с заключения КТ, таким образом, мой онкологический диагноз вообще в направлении на ЭЭГ не появился (потому что на КТ не видно, что у меня опухоль, видно только, что там что-то удаленное), эписиндром на КТ тоже не видно, который имеет значение для проведения ЭЭГ, это типа если бы кто-то на самом деле и ту ЭЭГ выполнял как должно быть, исходя из профиля пациента, зато фигни всякой попереписывали, к делу не относящейся. Итог: едь к черту на рога с кривой бумажкой для получения еще одной кривой бумажки, на которую на самом деле всем пос...ать, но без нее тебя на МРЭК не пустют, ибо должна быть!

Vitas, ну прям терапевт всё это делает, что перечислили. Сказки.

Vitas:

и впрямь.. а чего не пришли? все ж проплачено было))

ну потому что я психанутая, как они мне в карточке накорябали, очевидно же)
хотя, если бы он сам покатался с мое, чуть ли не каждый чертов день, да еще с ребенком, через весь город, в жару и в мороз, после 3 операций, ради бессмысленных бумажек, которые ничего не лечат и никому не нужны, униженно поотпрашивался бы за год раз 40 с работы, причем порой чуть ли не каждый день получается "отпустиииите, пожалууууустаааа", а потом отрабатывал бы по 12 часов, и только через год, с давлением 150/100 сидя в очередной долбаной очереди чисто за талоном, ему вынесло бы крышу и он бы просто не смог сдержать слез, когда понял бы, что завтра ему предлагают вообще уже разорваться на две части в одно и то же время, и недоумевают, чему он не рад...
я думаю, он бы решил, что это адекватная эмоциональная реакция. Именно адекватная - то есть соответствующая совокупности раздражителей.
теперь зато я в карточке имею запись про психическую неустойчивость, или что-то вроде того.

Я уже давно не питаю иллюзий, что наша бесплатная медицина что-то там лечит (по-моему, только если случайно). Я знаю, что она занимается только продуцированием бумажек, бесконечным переписыванием, подшиванием и перекладыванием, то есть чисто секретарской работой. Но можно хотя бы это бумагомарательство как-то более толково наладить, если уж это основная функция здравоохра?

julia_na:

Vitas, ну прям терапевт всё это делает, что перечислили. Сказки.

конечно, не делает, хотя я понимаю, почему)
вот сегодня у меня терапевт, если верить карточке, и печень-то успел пощупать и убедиться, что из-за края реберной дуги она не выступает, и лимфоузлы проверить реально я даже не раздевалась и язык не показывала, она просто всем одно и то же пишет, а некоторым даже в 2 экземплярах, кому на ВКК/МРЭК, надо и в карточке, и на отдельном листочке дублировать! Так посадите уже там ксерокс, пусть штампует!
Печень у меня не болит, конечно, хотя я не уверена, что она и правда в порядке, но когда бабахнет - тогда уже и узнаем! А пока весело хреначим бумажки!
Хорошо, хоть давление смеряли, и то потому, что я вслух озвучила, что давление у меня бывает и 160 (на приеме оказалось 150/100), после чего принялась почему-то у меня (!) вопрошать, почему у меня нет диагноза гипертензия и как она мне без холтера напишет заключение. А язнаю? Я за год раз 5 приходила с жалобами на давление и сердцебиение, мне даже прописывали курсом лекарства, и в карточке есть, что меряли на приеме, и было 130, 140, 150 верхнее, и скорую вызывали, один раз у меня прямо в поликлинике, при очередном высиживании к неврологу, был криз и мне кололи там нечто, это ж не я придумала, а холтер заведующая как-то сказала, что "надо делать", и тут же ускакала, мне надо было за ней бежать и кричать - эээ, а как же холтер?
Ничо. Когда будет инфаркт у меня, а с таким развитием событий осталось уже всего ничего, ТИА я уже словила в сентябре, после которой неделю как пьяная ходила - просто напишут еще бумажек.

А да, год рождения в нике - правильный. Да, блин, мне 32 года, и еще два года назад давление если у меня и отклонялось от нормы, то только в сторону понижения, как часто бывает у субтильных барышень. За год дошло до того, что я порой сутками не сплю, меня шарашит ой ой. Всем пох. Бумажки - вот что главное! Ведь если они меня, не дай бог, лечить начнут, то кто будет писать бумажки?

lDiga, так понятно, что это болезнь системы!
А у меня уже опять 160 верхнее, вот сходила по поликлиникам. Каждый раз такая фигня после посещения нашей бесплатной чудо-медицины, я потом отхожу неделями. И шпарит ой-ой, трясет, рука немеет и бок хватает. Сейчас давление меряли (повезло, сосед - врач, хоть и не моего профиля) так я чуть сознание не потеряла. И вот на черта я туда хожу, если лечения никакого, но мне всегда потом плохо становится, и надо отлеживаться.

А на туте новость читали, как барышня ударила заведующую медкартой, и теперь ей грозит до 5 лет по УК? За насилие при исполнении. И по комментариям медиков, "ходила барышня по анализам, потом пришла к заведующей и ударила ее рукой и медкартой". Вот прям вот ни с того, ни с сего, можно подумать, ну-ну. Представляю, как ее анализами этими вынесли, небось, мочу не в той баночке принесла, крышечку не сняла, в кабинет не с той ноги зашла, направление не той формы принесла и вообще, зайдите в 515й, мы не знаем, почему вас к нам послали, и вы что, не видите, что у нас кварцевание??? Явно же она к заве пошла разбираться с какой-то проблемой, просто так к заведующим не ходят. На каком этапе унижений в заву полетела медкарта, можно только предполагать.

lonely_phantom:

Ээээ. И что? Тот факт, что я из-за собственного здоровья правильно направила подругу на обследование, значит, что я должна выложить тут свои диагнозы? Это троллинг такой идиотский или вы реально так думаете?

Ну ясно. Подругу вы отправили к эндокринологу. Сообщения по поводу МРТ, на которые даны ссылки, касались ваших проблем с головой - на всякий случай уточню, с головной болью. А теперь еще раз читайте свою цитату. Вы сначала думайте, а потом мысли в слова облекайте, помогает.

Утомляют перевранные истории, дошедшие на форум через вторые-десятые источники, которые выдают за истинные события. За последние несколько страниц только от kkk1984 реальные отзывы на реальные события.

Tatsianka_M:

Vitas, в Германии тоже хватает своих нюансов. И со страховкой ты не сунешься прям куда захочешь.
И в Голландии со страховкой не попадешь куда хочешь и к кому хочешь - все через терапевта. Посчитает нужным - направит, а нет - можешь подтереться страховкой. Зато есть шикарный плюс страховки - все необходимые лекарства покрываются страховкой, выписывают рецептик по электронке, он отражается в базе аптек, приходишь в любую аптеку - и забираешь лекарство. За свои деньги покупаешь только парацетамол и витаминки. Причем страховка с весьма вменяемым ценником, стоимость страховки фиксированная и не зависит от количества хронических болячек и анамнеза пациента. Стационар по минимуму: лапароскопические операции - госпитализация на время операции + 2-3 часа на койке понаблюдаться - и шагай домой, роды неосложненные - скорая за тобой не едет (только как платная услуга), возьмут только с родовой деятельностью, не раньше, родила-наблюдение 6 часов - и домой с младенцем, и никого не колышет, есть кому тебя сопровождать или нет. Ну и скорая ездит только на действительно экстренные случаи.
А у нас... Я не знаю. Сделать просто платные приёмы - это ничего не поменяет. Я была и на бесплатных, и на платных - толку никакого. Вот только если случайно нарвешься на толкового спеца, тогда дальше дело может раскрутиться - по его советам, рекомендациям, личным звонкам. Когда тебя передают из рук в руки и постоянно отчитываются перед вышестоящим административным ресурсом. У меня ушло на это 1,5 года - это только на то, чтобы просто сдвинуться с мертвой точки. Иначе все консультации, наблюдения, направления - это только создание видимости бурной деятельности и производство кипы однотипных бумажек. Еще 0,5 года на то, чтобы определить верное направление движения. А сколько еще надо идти к результату - неизвестно.

Идеальная система- смесь страховой и платной. 10-15% оплачивает пациент, остальное страховка.
Почему не бесплатная? Приписки.
Почему не страховая ? Приписки.
Почему не платная? Очень дорого
Зачем частичная оплата? Что бы пациент контролировал приписки.
В Германии да прям куда хочешь не попадешь, купивши самую дешевую страховку. Выбор на стадии покупки страховки.

1853221:

kkk1984, от нечего делать посмотрел ваши эмоциональные отзывы и подумал, а зачем вы постоянно так унижаетесь и обращаетесь к этой "дебильной бесплатной медицине", если вас никто не лечит? Зачем тратить столько времени на эти ненужные исследования и консультации?

Это подколка, что ли?
Низачем. Я каждый раз иду, как на каторгу, зная, что к вечеру у меня будет давление и хорошо, если не приступ. Все, что более или менее толково сделано в моей истории и моих детей, сделано не то что платно, это тоже не панацея, а еще и очень придирчиво отбирались специалисты и не всегда с первого раза было попадание, и все равно нельзя было расслабляться и нужно было контроллить.
Только онкология, знаете ли, у нас в платном секторе не представлена. То есть можно, конечно, заплатить тем же Боровлянам и ходить просто платно, только в чем разница будет, там то же самое, что у меня бесплатно, других врачей мне не дадут. И платно будет очень дорого. Вы прада думаете, что я деньги печатаю, и то, что я уже оплатила своиими налогами, я должна еще в натуральном виде оплатить, наверное, со своей пенсии? А на черта тогда эта армия кормится за счет бюджета?
А второе, что вы не увидели - это то, что на инвалидность вас платно тоже не подадут, это все требует гос. бюрократии.
И препараты из особого списка вам платно не выпишут.

1853221:

А когда вас бедную отправили на другой конец города, это вообще пик несовершенства медицины!

Вы бы свое чувство юмора в других ситуациях проявляли. Очень смешно, прям животики надорвешь, инвалиду тяжело доехать на другой конец города, уахахаха! А когда колясочники по ступенькам без пандусов скачут, вы, наверное, по полу катаетесь? Меня отправили не в 1й раз на другой конец города; времени сейчас нет категорически, мне надо за пару дней объездить пол-области в тех же целях; и это не только я так мотаюсь, а все инвалиды Уручья, и вы считаете это нормальным, и возмущение по этому поводу надо обсмеять? Дело даже не в деньгах - я физически не понимаю, как мне быть одновременно в Боровлянах и на Семашко, и отпрашиваться с работы тоже не сахар, несмотря на то, что я за свой счет беру - сам факт этого отпрашивания для меня тяжел, унизителен и продуцирует негативную историю на работе. То есть если вы мне сейчас прямо предложите оплатить такси и день на работе, меня это не сильно спасет.
По-моему, вопрос в том, кто и когда такую логистику организовывал, и насколько он был занят мыслями об удобстве пациентов, имеет право на существование. Наша медицина в поликлиничном звене давно не существует, по моему убеждению, и является лишь секретарской работой, так давайте хотя бы ее делать тогда качественно, если бы вам секретарша такой маршрут организовала, вы бы ее уволили на следующий день.

1853221:

Если завтра все врачи объявят итальянскую забастовку

а мне казалось, что итальянская забастовка у них годами продолжается, ничего не изменится.

1853221:

(СМАД (то, что вы назвали Холтер)

Это не я назвала, а терапевт назвал и заведующая терапевтического отделения, я передавала разговор )

1853221:

Хочешь получить не протокольное лечение

Я и протокольного не получаю, але. Я прекрасно знаю, что входит в протокол в РБ. У меня и десятой части не сделано.

1853221:

Нужно относиться друг к другу взаимоуважительно. Хочешь получить не протокольное лечение, хотя бы потрудись начинать не с претензий, а с формулирования проблемы и четких жалоб. Необходимо подготовиться к приему. Если привести в пример ваше артериальное давление, то по одному измерению никто (во всяком случае грамотный врач) лечить не будет, нужен хотя бы профиль за 1 неделю (СМАД (то, что вы назвали Холтер) хорошо, но во многих ситуациях не нужен, так как проводится в течение одних суток, что для принятия решения недостаточно) + дополнительные исследования. Очень часто пациенты приходят на прием без всех исследований, которые были проведены до этого (чаще это все лежит дома) и предлагают врачу догадаться, что там было.

У меня впечатление, что вы вообще не поняли, о чем речь. Не надо меня лечить по одному измерению, кстати, я только за год обращалась минимум 5 раз к терапевту и не только, так что вопрос отсутствия чего-то там - не ко мне однозначно, и приношу я огромную толстую карточку со всей историей, зафиксированными показателями, анализами и тд. А в конкретном данном случае я вообще не за лечением обращалась, на лечение от них я давно не надеюсь, а за оформлением бумажки для МРЭК, после чего с МЕНЯ начали спрашивать, ГДЕ у меня диагноз, /ПОЧЕМУ он не выставлен, ПОЧЕМУ нет Холтера и КАК ей писать.
Вы правда считаете, что это зона МОЕЙ компетенции? Ладно бы я не ходила к ним, но я ведь ходила и неоднократно, может, мне у них самой требовать анализы, исследования, диагнозы, проверять заполнение? Если вам чего-то там нужно проводить, так проводите, мне что, предлагали, а я отказывалась?